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¿Machismo en Pokémon?

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Lon

Tirana de Wah
Preparing the anus


Sí, amigos. Dentro de la saga pokémon, como todo producto salido de la mente humana cultivada a su vez en la sociedad en la que vivimos y sobre todo en la que HEMOS VIVIDO, se encuentran pequeños casos de machismo que con el tiempo y la evolución se han ido haciendo cada vez menores.
Los ejemplos son variados, desde que en las primeras entregas de la saga no existiese la posibilidad de elegir un protagonista de sexo femenino, pasando porque las mujeres que conforman el alto mando de la liga de Teselia (No sé si en las demás, pero es el ejemplo que recuerdo) den menos dinero al ser derrotadas, hasta el ejemplo cliché de mujer villana más tirando al lado psicótico que al de maldad propia que encarna nuestra querida Samina, la cual además es producida por el abandono de un hombre en lugar de por ambición propia. Todo esto obviando los cuadros de texto, especialmente de las primeras entregas, donde los NPC mujeres estaban más pendientes de si el protagonista las miraba a lo pervertido que de el propio combate en sí (Recuerdo un par de casos en la ruta 3 de la región de Kanto, y otros muchos de índole similar a lo largo de ésta). Pero bueno, como he dicho al principio, estos casos son medianamente normales por la época, debido al legado de la sociedad en la que HEMOS VIVIDO, donde la concepción de la mujer siempre ha estado sujeta a una clase de clichés y estereotipos cuya concepción ha sido siempre vista por y para el hombre, o lo que es lo mismo sublevados a la figura de éste. Como también he mencionado, con el paso del tiempo, la sociedad y por lo tanto sus productos, como Pokémon, han ido evolucionando y arreglando esa clase de, a nuestro parecer actual, desperfectos.
Sería injusto no poner ejemplos de ésto, de modo que también los expondré:
La posibilidad de elegir al protagonista de sexo femenino, la aparición de la primera campeona Pokémon en la cuarta generación siendo ésta la más rompeculos de todos los campeones y que no tiene para mostrar únicamente una cara bonita, sino también unos conocimientos y estudios sobre los pokémon, su mitología y su región; la repetición de la figura de campeona en otras regiones posteriores, y los cuadros de texto cada vez más universales con la supresión de clichés sexistas.
Sin embargo, y aunque parezca mentira, éste no es el tema a tratar. Pues aunque el tema está relacionado con Pokémon y el machismo, no se trata del machismo dentro de la saga y sus videojuegos en sí, sino del machismo en la comunidad.


Hay algo muy concreto que quiero tratar dentro de ésto, y requiere de un análisis un poco más profundo del concepto del machismo y la sociedad, advierto ya de primeras. Los denominados micromachismos, o machismo implícito, se tratan de aquellas formas de discriminación menos claras, pero cuya raíz se encuentra en el mismo lugar que aquellas completamente explícitas. Pokémon (Su comunidad) tampoco se libra de esta clase de ''microdiscriminación'', que no por ser ''micro'' es menos importante.
El caso concreto que me gustaría exponer es el de los ''Diseños unisex''.

Probablemente algunos ya sepan por donde voy, pero procedo a explicar igualmente:
Son muy famosos los casos de pokémon cuyo diseño por legado social nos parecen más de un sexo determinado.
Algunos de ellos son: Gardevoir, Delphox, Primarina, Lopunny, Mawile... para el caso de las mujeres, y su ''contraparte'' masculina para casos como: Machamp, Incineroar, Granbull, Electivire, Magmortar, entre otros.
Pero cuántas veces se ha denunciado en foros, vídeos de youtube como ''casos de mala suerte'', e imágenes y fanarts el que un pokémon de apariencia social femenina sea macho, en comparación con el caso inverso, el que un pokémon de apariencia masculina sea hembra, en mi humilde parecer, muchas más. ¿Y esto es machismo? Efectivamente, lo es.
Sí que es verdad que en el caso de las imágenes, suele rondar más el 50-50 de los casos, quizá por la forma de pensar más abierta de los artistas en su totalidad, pero en otros medios, he visto muchas más criticas a pokémon de apariencia femenina al ser machos.
Expondré primero los casos específicos y después procederé a explicar por qué se trata de machismo.
El fenómeno es especialmente observable con el diseño de los pokémon iniciales, quizá por ser estos la cara junto con el legendario en cuestión, de la región en particular, acompañando al jugador desde el más tierno inicio.
Pokémon como Chikorita/Bayleef/Meganium, Braixen/Delphox y Brionne/Primarina, cuyos diseños son apreciados por la sociedad de una forma más femenina que masculina, debido a pura apariencia como lo es la línea evolutiva de Chikorita, o debido a su concepto original como es el caso de Braixen/Delphox y Brionne/Primarina, estando éstas basadas en una bruja y una sirena respectivamente, se encuentran ''marginados'' o ''maltratados'' por PARTE DE LA COMUNIDAD (no toda, odio generalizar), por el simple hecho de ser femeninas. Literalmente, en muchos casos, esos son sus motivos. Ellos mismos escriben ''Too girly'' ó ''Too femenine'' para infravalorar los pokémon o los diseños:









El machismo aquí se da de dos formas:

1) La explícita: Infravalorar por el simple hecho de parecer o estar basados en figuras femeninas, en lugar de en neutrales o masculinas por... No sé muy bien por qué, porque parece ser que todos tienen mucho problema con ellas, pero no con Incineroar, que es concebido por la sociedad como masculino, o con Samurott porque tiene barba y eso también es masculino.
2) La implícita: Aquí es donde se encuentran los ''Micromachismos'' En varios de los ejemplos se citan los porcentajes de género para que los pokémon iniciales sean hembras o machos. Siempre ha sido superior en este tipo de pokémon la probabilidad de que éstos sean machos sobre hembras, entorno a un 85%. ¿Cuál es el problema? El problema está en que existen personas que de por sí no odian los diseños de los pokémon, sino la alta probabilidad o el hecho de que sea macho teniendo una apariencia femenina. Esto es considerado una forma de discriminación implícita, y por lo tanto cometida muchas veces sin tener un nivel de consciencia social. ¿Por qué? Aquí haré referencia a aquellos pokémon masculinos que lucen femeninos, poca gente se ha quejado en comparación, y a nivel de iniciales lo citado es cierto, como el porcentaje se corresponde más, es más lícito por la comunidad que existan Samurott hembra o Incineroar hembra. Pero en el caso contrario, es imperdonable EN MUChOS CASOS, (No en todos) hasta el punto de resetear la partida para obtener el género deseado, o directamente para crucificar al pokémon, baneándolo de la elección final. Indagando en ello, es básicamente porque la imagen de la mujer desde el prisma machista que nos queda como legado de sociedades antiguas, es una imagen débil y menos importante, siendo así que si se corresponden éstas características con la figura del hombre, éste último queda relegado y por lo tanto discriminado, por ser muy femenino, ''too girly'', y por lo tanto débil para un mundo de machotes.
Es lo mismo que cuando se utiliza la palabra ''maricón'' para hacer referencia a un hombre femenino, o ''nenaza'' para un hombre que no se atreve a hacer X cosa.

De forma que... Los pokémon de apariencia femenina están discriminados :')

Aclaro algunas cosas antes de terminar:
-Yo me considero feminista, pero para nada ultra hasta el punto de criticar el lenguaje que realmente no tiene un impacto discriminatorio como por ejemplo decir ''Ellos'' en lugar de ''Ellas'' en un grupo mixto.
-Este tema no ha sido creado para ofender a nadie, me parece increíble tener que añadir este punto, pero bueno :')
-Una cosa es resetear el juego para poner un mote porque te habías imaginado a tu inicial como una hembra y ya tenías todo pensado, otra muy distinta es hacerlo por tener alergia a poseer un sireno o una bruja con pene.
-Me parece muy absurdo que exista gente que apoye la neutralidad de género en los diseños de X pokémon, puesto que así nos limitan la riqueza de base y cultura (Me refiero a criaturas en las que están basadas). Y que además únicamente lo comenten cuando salen temas de pokémon ''too girly''
Lo que deberían hacer neutro es el porcentaje en sí, 50% machos y hembras en los pokémon iniciales, y punto.
-Mención especial a Chikorita, todavía recuerdo esa conversación en la que @Zero dijo las siguientes palabras ''Chikorita era para chicas'' ''Todos sabíamos que era para chicas'' Hahaha.


Uff, qué testamento.
Lon, la bruja~
 
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KleinStudio

Un plato es un plato
Miembro del equipo
Webmaster
Es un hecho que el patriarcado está presente en todos sitios y al igual que has comentado yo también he visto muchísimo machismo e incluso transfobia dentro de la propia comunidad de Pokémon.
La verdad es una pena ver como buenos Pokémon y sobretodo buenos diseños se echan a perder solo porque gran parte de la comunidad (y de hombres en general) relaciona una figura femenina con debilidad.
Hacía mucho que no me gustaba tanto leer un tema, me ha encantado sobretodo el tema de los porcentajes de género porque no te imaginas las de peleas que he tenido yo con cierta gente que se queja de que Popplio tenga una probabilidad baja de ser hembra...
 

Kalawus

El fantasmaricón
Wahahah. Me encanta este tema, ¡no puedo hacer otra cosa sino aplaudirte!
Es evidente que los videojuegos de Pokémon nunca han mostrado una sociedad diversa, tardaron mucho en poner un personaje relevante de color -si tenemos en cuenta que en los juegos Brock no es morenito de piel-, tardaron mucho en crear una campeona y muchísimo más en hacer una villana. Y claro, justo cuando la crean vemos que es una mujer cuya locura parte, además, de la ausencia de su marido y haciendo un rol de madre. ¡Aún estoy esperando a que en Pokémon haya una pareja homosexual!

Pero lo que más me arde por dentro es el machismo de la comunidad de Pokémon en particular y de la comunidad de videojuegos en general. Me da mucha repulsión ver esos comentarios quejándose de la apariencia femenina de Braixen o Primarina como si eso les hiciese más débiles. Yo estoy muy orgulloso de vencer esos prejuicios y tener a mi bello Primarina macho, ¡de hecho lo he llegado a utilizar en diversas historias! A ver si entendemos que el género trasciende de la apariencia física.

Además, me consta que en el mundo del fan art los Pokémon que se leen como inminentemente femeninos son tratados como objetos sexuales y a los Pokémon que se asumen como ''machos'' tienden a tener un rol dominante. Me llama la atención como poniendo en Google Imágenes ''Incineroar fan art'' y ''Braixen fan art'' esta última tenga muchas más imágenes en las que cumple un rol sexual. Esta hipersexualización no es arbitraria, responde a unos criterios sociales.

Añado además que también se puede hablar de machismo cuando en el ámbito competitivo tratan a la mujer como poco hábil o cuando una bandada de buitres la acechan en un foro. Salu2!
 
Última edición:

DavZero

Estoy mamadísimo
Miembro de honor
Usuario de Oro
Mención especial a Chikorita, todavía recuerdo esa conversación en la que @Acspower y @Zero dijeron las siguientes palabras ''Chikorita era para chicas'' ''Todos sabíamos que era para chicas'' Hahaha.
Yup, en mí/nuestra defensa a esto diré que éramos más pequeños e influenciables en ese sentido, y al menos en mi caso el entorno de mis amigos a los que les gustaba Pokémon siempre ponían esas etiquetas. Ha pasado con ejemplos como Chikorita, Fennekin o Popplio, y yo a estos dos últimos los escogí cuando jugué las respectivas generaciones, dándome igual lo que decían de "uff ese es muy femenino, es de tías", pues son los que más me gustan a mí.

Admito que cuando tengo un Pokémon he preferido que su género sea acorde a su apariencia desde mi punto de vista, por ejemplo Milotic hembra, Salamence macho, Electivire macho o Primarina hembra, no obstante me da igual si no es así, me parece una estupidez hacer soft-reset por ello, y de hecho tú conoces casos en los que me ha pasado todo lo contrario: un Milotic shiny macho (apodado Put0 amo), una Salamence hembra con la que no dejé de dar por saco con su mega en Rubí Omega (Sala), y una Electivire hembra, a los cuales he cogido muchísimo cariño y por nada del mundo me gustaría que cambiase su género xD

En fin, estoy muy de acuerdo con lo que comentas y que el género debería ser neutro 50-50, porque, salvando las distancias, si esperas una hija de sexo femenino y te sale un hijo varón en lugar de una hija, ¿lo vuelves a meter en el útero hasta que salga una hija? xD (ejemplo wtf, lo sé). Pues no, cada uno sale como sale, igual que los Pokémon.
 

Inferno

Miembro insignia
Miembro insignia
Un tema sencillamente perfecto. Por desgracia muchas han sido las veces que he visto o escuchado decir a alguien que X Pokémon está totalmente descartado para su equipo por su apariencia femenina o mismamente por que les ha salido con género femenino. Antes circulaba un rumor que decía que los Pokémon macho siempre eran mejores en algunas stats que el mismo Pokémon pero hembra, esto se llego a extender bastante y aunque puede parecer totalmente ridículo era cierto, o al menos en la segunda generación. Como me acordaba de este punto decidí mirar la wiki:
Durante la segunda generación, los pokémon macho tenían IVs más altos en su ataque, frente a las hembras, que los tenían más bajos. Esto cambió en generaciones posteriores, donde el género no afecta a los IVs
Eso junto con una visión retrógrada hacía la figura de la mujer acabo haciendo que muchas personas solo atrapasen Pokémon machos en generaciones posteriores (echo que si sabes un mínimo de competitivo puede resultar fatal).
Obviamente que algunos Pokémon, como los iniciales, tengan un porcentaje tan desigual a la hora de su género solo empeora las cosas. Según la wiki:
En los Pokémon iniciales la posibilidad de que sea hembra es de un 12,5% solo, frente al 87,5% de que sea macho.
En mi opinión que ciertos Pokémon solo evolucionen según su género tampoco me parece acertado, ¿Si puede haber un gardevoir macho porque no un gallade hembra?...

Y seguramente halla muchas más cosas que se nos pasen desapercibidas.
 

Lon

Tirana de Wah
Respuesta: Re: ¿Machismo en Pokémon?

Un tema sencillamente perfecto. Por desgracia muchas han sido las veces que he visto o escuchado decir a alguien que X Pokémon está totalmente descartado para su equipo por su apariencia femenina o mismamente por que les ha salido con género femenino. Antes circulaba un rumor que decía que los Pokémon macho siempre eran mejores en algunas stats que el mismo Pokémon pero hembra, esto se llego a extender bastante y aunque puede parecer totalmente ridículo era cierto, o al menos en la segunda generación. Como me acordaba de este punto decidí mirar la wiki.
Gracias por el comentario <3 Sin embargo, he de añadir un punto a favor de Game Freak en lo último sobre las IVs, y es que si bien los machos tenían mayor poder de ataque, las hembras lo tenían en las estadística defensivas.
Es lo que en primera generación te permite discernir entre unos y otros.
Aunque lógicamente es absurdo que el género del pokémon condicione en algo a su base genética, más allá del género en sí. Pero eso es otro punto a favor, que con el tiempo se corrigió yay!

Muchas gracias a todos, y menos mal que existe también algo de decencia dentro de nuestra querida y amada comunidad Pokémon <3

Seguid comentando yay!

Lon, the witch~
 

Gold

Porrero a tiempo parcial
Miembro insignia
Estoy seguro a que gran parte de lo que expones se debe a que Japón es conocido por ser un país altamente machista, y no lo digo yo, lo dice la mayoría la mayoría de gente.
 

Lon

Tirana de Wah
Я u k i !;397302 dijo:
Estoy seguro a que gran parte de lo que expones se debe a que Japón es conocido por ser un país altamente machista, y no lo digo yo, lo dice la mayoría la mayoría de gente.
Más que Japón, diría la sociedad y el legado del patriarcado que en su mayoría, por no decir en su totalidad, asolaron el mundo del pasado.
Sí es cierto que la sociedad japonesa a pesar de ser muy avanzada en ciertos aspectos, es muy tradicional todavía en otros, siendo en muchos casos la mujer dependiente del hombre por simple tradición. Sin embargo, no están apartados del mundo y como todas las regiones, y más con su nivel de desarrollo, evoluciona hacia la equidad, siendo observable en los propios videojuegos, como he mencionado.

Sin embargo, el tema a tratar no radica en los videojuegos en sí, sino en la COMUNIDAD. El machismo que se observa ahí trasciende de Japón para instalarse en todas partes del mundo donde se consume su producto. Y de eso, evidentemente, no tiene la culpa Japón, sino el legado machista universal.

Lon
 

Frax

Dragón negro hackeador de habitaciones
Primeramente, el machismo es un tema que da para un debate muy amplio, y Pokémon, como elemento de este mundo, está expuesto a la valoración respecto a este aspecto.

Sobre el último punto tratado, el de la genética en segunda generación, opino que el único sentido que tiene es el de la tendencia natural del macho a utilizar la fuerza y de la mujer a "resguardarse". De todos modos, prefiero que no sea así y agradezco la modificación de dicho sistema.

Por otra parte, a las entrenadoras de la ruta 3 de Kanto quiero sumarles el viejo verdendel gimnasio de Ciudad Azulona. Ha quedado como un meme, como algo chistoso, pero no deja de reflejar esa condición antigua de valorar a las mujeres por el físico que se trata de erradicar.
Sin embargo, yo soy el primero al que le viene una sonrisa a la boca al acordarme de dicho hombre, aunque creo que es un ejemplo de esos micromachismos de los cuales no nos damos cuenta tan fácilmente.
De todos modos, rompiendo una lanza por el humor, creo que es un caso que no debería condenarse, sino verse desde el prisma cómico, como la representación algo burlesca de el pensamiento masculino con la entrepierna en lugar de pensar en la discriminación implícita de las mujeres por dicho comentario.

Y digo esto en relación al machismo en el mundo, ya que hay muchos "grados" de machismo, y considero estos ejemplos no malignos como algo que solo hay que tomarse con humor (rechazando, obviamente, la consideración de valorar a la mujer por sus atributos físicos).

Lo que sí condeno es la concepción de los retrógrados de los comentarios que minusvaloran a los iniciales por ser demasiado femeninos. Creo que el aspecto de un Pokémon debería valorarse por otras características (formas, colores,...), mas discriminar por el género es una absoluta absurdez.
Para finalizar, y enlazado con esto, considero que los iniciales deberían tener el porcentaje de género 50-50 para otorgar la misma facilidad a quien quiere una Swampert hembra que a quien busca un Primarina macho y viceversa.

Interesante tema para debatir.
Un saludo.
 

Corbitto

espantaviejas
de alguna manera entiendo el rechazo de estos pokemon ya que la mayoría del publico son hombres y pues a la mayoría de nosotros nos gustan cosas como los dragones, dinosaurios, ninjas, los grandes pokemon hecho de pura roca, los agiles lobos, los luchadores etc. después de todo esta en nuestra naturaleza, admiramos lo fuerte y lo poderoso y queremos ser asi, principalmente para proteger a los nuestros.

ahora hay muchas clases de diseños en el mundo pokemon y hay para cada gusto (vean con que pokes se acabo el juego EdgarVenomous por ejemplo). que algunos les guste tal o tal pokemon por su diseño es cosa suya. a mi en lo personal odio a los pokemon tiernos y rosas como jiglypuff, pero me agradan pokes con diseños como lilligant, milotic, o tapu fini.

en cuanto al tema de machismo en pokemon me gustaría añadir: el caso del anime, en el cual por muchas temporadas se ha dado el mensaje de "eres niño, pues a luchar en los gimnasios, eres niña pues a competir el los concursos pokemon" cosa no me molestaría si no fuera porque 10 AÑOS de emisión y 3 co-protagonistas (que son mayoría) se fueron con esa idea. y yo supongo que a las chicas a las que de verdad les gusta pokemon, les gusta por las batallas y la estrategia y no por los brillitos y vestidos que se usaban en estos concursos.
 

Lon

Tirana de Wah
de alguna manera entiendo el rechazo de estos pokemon ya que la mayoría del publico son hombres y pues a la mayoría de nosotros nos gustan cosas como los dragones, dinosaurios, ninjas, los grandes pokemon hecho de pura roca, los agiles lobos, los luchadores etc. después de todo esta en nuestra naturaleza, admiramos lo fuerte y lo poderoso y queremos ser asi, principalmente para proteger a los nuestros.

ahora hay muchas clases de diseños en el mundo pokemon y hay para cada gusto (vean con que pokes se acabo el juego EdgarVenomous por ejemplo). que algunos les guste tal o tal pokemon por su diseño es cosa suya. a mi en lo personal odio a los pokemon tiernos y rosas como jiglypuff, pero me agradan pokes con diseños como lilligant, milotic, o tapu fini.

en cuanto al tema de machismo en pokemon me gustaría añadir: el caso del anime, en el cual por muchas temporadas se ha dado el mensaje de "eres niño, pues a luchar en los gimnasios, eres niña pues a competir el los concursos pokemon" cosa no me molestaría si no fuera porque 10 AÑOS de emisión y 3 co-protagonistas (que son mayoría) se fueron con esa idea. y yo supongo que a las chicas a las que de verdad les gusta pokemon, les gusta por las batallas y la estrategia y no por los brillitos y vestidos que se usaban en estos concursos.
Bueno, pero una cosa son los gustos, y otra muy distinta es el rechazo por el simple hecho de parecer mujeres.
Es decir, a mí puede convencerme o no el diseño de Gardevoir, lo que ya es menos racional y producto micromachista es el hecho de que no me guste por parecer una mujer a ojos de la sociedad, o por el hecho de que siendo así, pueda ser macho.
Lo del tema de "A los hombres nos gusta X ó Y cosa", también es tema de legado social, pues realmente cada persona es única e individual, y no debería verse marcado por su sexo a la hora de decidir X ó Y gusto, más siendo un infante con la mente en blanco. Sin embargo, es durante esa etapa cuando los clichés y estereotipos afectan más al individuo, amoldándolo de alguna forma a la versión actualizada, pero de misma raíz retrógrada, del legado socio-cultural.
Me explico: Los niños azul, las niñas rosa, los niños súper héroes, las niñas princesas, etc.
Dentro de pokémon sucede lo mismo, los chicos Pokémon rudos, las chicas pokémon monos.
Ahí es donde se encuentra el problema, eso no depende del género, sino de los gustos.
En mi caso, soy una mujer, tengo 20 años y llevo desde que tengo memoria jugando a Pokémon. Mi Pokémon favorito es Braixen, que es adorable, pero también me encanta Lycanroc nocturno, que es un "tipo duro". De por sí, me han tildado de marimacho por gustarme Pokémon y los videojuegos, precisamente en la infancia, pero yo me considero una mujer femenina por forma de ser, no por los gustos que supuestamente estarían más relacionados con un hombre.
De igual forma, un hombre no es menos hombre por gustarle los Pokémon adorables, no es menos hombre por gustarle temas de moda o maquillaje, siempre más asociados a mujeres, porque la personalidad no la construyen los gustos, sino el individuo, y el individuo no debería adaptarse a una concepción social estándar, porque así es como surgen las discriminaciones.

Sobre el tema "científico" en cuanto a analizar comportamientos, sí es cierto que los hombres tienen tendencias naturales más agresivas en cuanto a nivel hormonal, y las mujeres menos, mas no sé hasta qué punto son válidos dichos argumentos, ya que la sociedad tiene un peso mucho más grande que las hormonas en la forma de actuar de las personas.
Citando este país por segunda vez en este tema, en la sociedad japonesa, por ejemplo, se ve muy normal que tanto hombres como mujeres porten consigo accesorios "kawaiis", ya sean llaveros de ositos, comida con caritas o corazones. Esto es por la visión que allí tienen sobre la personalización de sus bienes materiales, para diferenciarlos del resto. Sin embargo, ellos no ven poco masculino llevar un osito. Los japoneses tienen esa concepción de lo bonito y lo agradable, sin embargo, los europeos por ejemplo, no tenemos esa misma visión. Diríamos que es raro ver a un hombre de cuarenta años con una funda de ositos en el móvil, incluso rozaría lo absurdo, mas lo único absurdo realmente es el "debería ser de X forma" que la sociedad nos ha dejado como legado. Lo más racional simplemente es portar lo que te agrade, independientemente de clichés o estereotipos.
De hecho, relacionado con pokémon, los japoneses quisieron adaptar sus diseños con las primeras entregas a la visión ruda de los europeos, cambiando su diseño y haciéndolos más agresivos xD cosa que gracias a Arceus no pasó.

Para finalizar, comentar que este mensaje es simplemente una crítica constructiva a varios puntos del tuyo. En ningún momento te tildo de machista, de hecho es lo más normal del mundo cometer esta clase de observaciones, por el tan ya repetido tema del legado, y darte +Gracias por comentar :3

Lon, the sorcerer~
 

MetalKaktus

A la luz del quinto día, mira al este
Miembro insignia
Vaya vaya, hacia mucho que no veía una discusión así.

Tal y como lo dicta la naturaleza los hombres somos distintos de las mujeres, eso es algo evidente. Lo primero es el código genético, es distinto. Con esto quiero decir que no tenemos el mismo funcionamiento. Ojo, que ya veo que hay más de uno que ya me va a poner a parir por lo que he dicho hasta ahora. Lo que quiero decir es que a pesar de ser distintos merecemos una igualdad de obligaciones, oportunidades y derechos.

Esto se extiende también a las razas, cada una se ha desarrollado de una forma diferente en la escala evolutiva siendo unos más aptos para unas cosas y otros en otras cosas. Y como antes he dicho, toda persona indistintivamente de su sexo, raza, orientación sexual... debe tener al menos una oportunidad y unos derechos mínimos.

Yo como hombre de raza blanca heterosexual soy consciente de que tengo, en el mundo real, más oportunidades que alguien que no comparta raza ni sexo conmigo, desgraciadamente es así. Y esto es en lo que debemos cambiar, dejar prejuicios a un lado.

La raza humana también es parte de la madre naturaleza, dentro de nuestra propia especie hay una lucha por la supremacía y la supervivencia. Los primeros en ser más avanzados fueron los blancos, haya por el renacimiento, a partir de ahí se dedicaron a esclavizar a otras razas. La vida es una lucha constante y como dijo Thomas Hobbes "homo homini lupus" es decir, el hombre es el lobo del hombre. Con esto quiero decir que historicamente ha habido una tendencia a odiarnos mutuamente. Actualmente, por desgracia, no hemos avanzado demasiado.

Sabéis por que ahora los políticos están a favor de la ideología de género o de la multiculturalidad? Pues por el simple hecho de que eso les da votos para poder seguir donde están. Muchos de los que van de progres no son más que unos racistas y unos machistas.

Ahora quiero exponer mi propia idea. Debemos crear un mundo igualitario donde no nos discriminemos por cualquier condición. Está claro que no todos somos iguales, unos son más listos, otros más tontos, unos más altos, otros más flacos... Con esto quiero decir que aunque seamos individualmente diferentes no debemos dejar a nadie a un lado y tener al menos una oportunidad en la vida.

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Aclarado todo esto, volvamos al tema de Pokemon. @Lon cuando te has puesto ha mencionar los detalles machistas de los primeros juegos de Pokemon debes darte cuenta de que esos juegos tienen veinte años, hay cosas que han cambiado y muchas cosas las han cambiado.

Además, como bien han dicho ya Japón es un país anclado en la edad feudal ideológicamente. Creo que en un país donde en sus animes salgan chicas con un 120+ de sujetador cada dos por tres está claro que son machistas, por el hecho de extorsionar así la figura femenina. Pero cuidado, no uséis este argumento contra la sociedad, porque como hay estereotipos para vosotras también los hay para nosotros.

Cierto es que hay ciertos matices en Pokemon que pueden sonar machista, pero no hay que tomarse las cosas tan a pecho.
 

Lon

Tirana de Wah
Respuesta: Re: ¿Machismo en Pokémon?

Vaya vaya, hacia mucho que no veía una discusión así.

Tal y como lo dicta la naturaleza los hombres somos distintos de las mujeres, eso es algo evidente. Lo primero es el código genético, es distinto. Con esto quiero decir que no tenemos el mismo funcionamiento. Ojo, que ya veo que hay más de uno que ya me va a poner a parir por lo que he dicho hasta ahora. Lo que quiero decir es que a pesar de ser distintos merecemos una igualdad de obligaciones, oportunidades y derechos.

Esto se extiende también a las razas, cada una se ha desarrollado de una forma diferente en la escala evolutiva siendo unos más aptos para unas cosas y otros en otras cosas. Y como antes he dicho, toda persona indistintivamente de su sexo, raza, orientación sexual... debe tener al menos una oportunidad y unos derechos mínimos.

Yo como hombre de raza blanca heterosexual soy consciente de que tengo, en el mundo real, más oportunidades que alguien que no comparta raza ni sexo conmigo, desgraciadamente es así. Y esto es en lo que debemos cambiar, dejar prejuicios a un lado.

La raza humana también es parte de la madre naturaleza, dentro de nuestra propia especie hay una lucha por la supremacía y la supervivencia. Los primeros en ser más avanzados fueron los blancos, haya por el renacimiento, a partir de ahí se dedicaron a esclavizar a otras razas. La vida es una lucha constante y como dijo Thomas Hobbes "homo homini lupus" es decir, el hombre es el lobo del hombre. Con esto quiero decir que historicamente ha habido una tendencia a odiarnos mutuamente. Actualmente, por desgracia, no hemos avanzado demasiado.

Sabéis por que ahora los políticos están a favor de la ideología de género o de la multiculturalidad? Pues por el simple hecho de que eso les da votos para poder seguir donde están. Muchos de los que van de progres no son más que unos racistas y unos machistas.

Ahora quiero exponer mi propia idea. Debemos crear un mundo igualitario donde no nos discriminemos por cualquier condición. Está claro que no todos somos iguales, unos son más listos, otros más tontos, unos más altos, otros más flacos... Con esto quiero decir que aunque seamos individualmente diferentes no debemos dejar a nadie a un lado y tener al menos una oportunidad en la vida.

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Aclarado todo esto, volvamos al tema de Pokemon. @Lon cuando te has puesto ha mencionar los detalles machistas de los primeros juegos de Pokemon debes darte cuenta de que esos juegos tienen veinte años, hay cosas que han cambiado y muchas cosas las han cambiado.

Además, como bien han dicho ya Japón es un país anclado en la edad feudal ideológicamente. Creo que en un país donde en sus animes salgan chicas con un 120+ de sujetador cada dos por tres está claro que son machistas, por el hecho de extorsionar así la figura femenina. Pero cuidado, no uséis este argumento contra la sociedad, porque como hay estereotipos para vosotras también los hay para nosotros.

Cierto es que hay ciertos matices en Pokemon que pueden sonar machista, pero no hay que tomarse las cosas tan a pecho.
Pero a ver, de entre todo el genoma humano por razas únicamente nos diferencia el 0,02% entre nosotros, creo recordar de mis clases de biología. Eso no es suficiente como para determinar la complejidad de la personalidad humana. Y menos siendo únicamente la diferencia entre el cromosma 23, donde se halla la diferencia X e Y que aporta el género. Básicamente porque dentro del cromosoma Y, únicamente se encuentra información para el género, mientras que dentro del cromosoma X se encuentra mucha más información acerca de regulación sanguínea, etc. (Causa de que muchas de las enfermedades congénitas ligadas al sexo afecten en porcentaje mucho más alto a hombres que a mujeres, puesto que el cromosoma disfuncional en ese caso, el X, Dentro de la mujer tiene un par capaz de suplir el fallo, mientras que así no es en el hombre) Con esto quiero decir que nuestra información genética es exactamente la misma, y que dentro de la nueva naturaleza donde el ser humano se posiciona, llamándose esta "sociedad", una diferencia del 0'02% en la genética humana, no debería marcar los parámetros a cumplir dentro de ella, por lo menos si de seres racionales alardeamos ser.
Básicamente porque asociar títulos absurdos de "femenino, too girly", o "masculino y rudo" no es una función asociada a la genética, sino a la sociedad nacida de un producto retrógrada.

Sobre los políticos... Puede ser cierto que sea del modo del que lo planteas, pero si lo hacen es precisamente por los votos, y en tal caso significa que por lo menos la sociedad mayoritaria toma plena consciencia de las necesidades equitativas y por lo tanto sí muestra un avance real no asociado con la supervivencia primitiva, sino actual.
Lógicamente el ser humano sigue siendo un animal, y ha de sobrevivir, pero en un entorno mucho más racional y actual, no en la destrucción de "razas inferiores o seres humanos inadaptados por sus tendencias sexuales" sino en la tolerancia."

Por cierto, no sé qué interpretación tienes con "raza blanca", si te refieres a los europeos o a quienes, pero mientras aquí (entiéndase Europa) se jugaba a las espaditas, en Japón se jugaba a las guerras entre ninjas y samuráis y en América la gente iba en taparrabos, los chinos ya habían descubierto y aplicado la pólvora, filosofía para su tiempo más tolerante y avanzada, etc.

Estoy de acuerdo con el mundo que planteas, pero para ello es necesario concienciar a las personas sobre esos detalles de micromachismo.

Sobre lo de que los juegos son antiguos, creo haber mencionado en el mensaje original la evolución que precisamente han tenido (para bien) haciendo alusión a su antigüedad, entre otros ejemplos, al mismo tiempo que he citado varios de los ejemplos de evolución.

Sobre Japón, creo que es muy necesario conocer la sociedad desde su interior, al mismo tiempo que su cultura, y no únicamente aquello que el país vende. Recuerdo además, que los japoneses no son los únicos consumidores de Anime en el mundo, extendiéndose pues el título de machista a todo aquel que consume esas tetas +120 según tu apreciación. Te sorprendería la cantidad de ellos que ni tan sólo los ve, e incluso a los que les parece repulsivo.
¿Que cómo lo sé? Bueno, Japón siempre fue una obsesión para mí, hasta el punto de estudiar su historia, actualmente aprender su idioma, y codearme con ellos en intercambios de idiomas etc.
No podemos tener una visión tan simple de las sociedades, acogidas a estereotipos o lo más llamativo de ellas. Es cierto que existen formas de machismo allí, pero la mayoría de ellas son legado socio cultural, al igual que en Europa, Latinoamérica, etc.

Y para finalizar, ya he dicho al inicio del tema que el tema a tratar no reside en los videojuegos de Pokémon, sino en su comunidad, y lógicamente no voy a crear un mundo de esto, pero sinceramente me da vergüenza que a día de hoy, se tengan esa clase de pensamientos por diseños que lucen femeninos, hasta el punto de renegar de ellos completamente por todos los motivos previamente citados.
No es para tomarlo tan a pecho, pero si realmente se quiere construir un mundo igualitario, habrá que corregir sus fallos empezando por hacerlos notar.

Lon~
 

Kalawus

El fantasmaricón
Respuesta: Re: ¿Machismo en Pokémon?

Vaya vaya, hacia mucho que no veía una discusión así.

Tal y como lo dicta la naturaleza los hombres somos distintos de las mujeres, eso es algo evidente. Lo primero es el código genético, es distinto. Con esto quiero decir que no tenemos el mismo funcionamiento. Ojo, que ya veo que hay más de uno que ya me va a poner a parir por lo que he dicho hasta ahora. Lo que quiero decir es que a pesar de ser distintos merecemos una igualdad de obligaciones, oportunidades y derechos.

Esto se extiende también a las razas, cada una se ha desarrollado de una forma diferente en la escala evolutiva siendo unos más aptos para unas cosas y otros en otras cosas. Y como antes he dicho, toda persona indistintivamente de su sexo, raza, orientación sexual... debe tener al menos una oportunidad y unos derechos mínimos.

Yo como hombre de raza blanca heterosexual soy consciente de que tengo, en el mundo real, más oportunidades que alguien que no comparta raza ni sexo conmigo, desgraciadamente es así. Y esto es en lo que debemos cambiar, dejar prejuicios a un lado.

La raza humana también es parte de la madre naturaleza, dentro de nuestra propia especie hay una lucha por la supremacía y la supervivencia. Los primeros en ser más avanzados fueron los blancos, haya por el renacimiento, a partir de ahí se dedicaron a esclavizar a otras razas. La vida es una lucha constante y como dijo Thomas Hobbes "homo homini lupus" es decir, el hombre es el lobo del hombre. Con esto quiero decir que historicamente ha habido una tendencia a odiarnos mutuamente. Actualmente, por desgracia, no hemos avanzado demasiado.

Sabéis por que ahora los políticos están a favor de la ideología de género o de la multiculturalidad? Pues por el simple hecho de que eso les da votos para poder seguir donde están. Muchos de los que van de progres no son más que unos racistas y unos machistas.

Ahora quiero exponer mi propia idea. Debemos crear un mundo igualitario donde no nos discriminemos por cualquier condición. Está claro que no todos somos iguales, unos son más listos, otros más tontos, unos más altos, otros más flacos... Con esto quiero decir que aunque seamos individualmente diferentes no debemos dejar a nadie a un lado y tener al menos una oportunidad en la vida.

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Aclarado todo esto, volvamos al tema de Pokemon. @Lon cuando te has puesto ha mencionar los detalles machistas de los primeros juegos de Pokemon debes darte cuenta de que esos juegos tienen veinte años, hay cosas que han cambiado y muchas cosas las han cambiado.

Además, como bien han dicho ya Japón es un país anclado en la edad feudal ideológicamente. Creo que en un país donde en sus animes salgan chicas con un 120+ de sujetador cada dos por tres está claro que son machistas, por el hecho de extorsionar así la figura femenina. Pero cuidado, no uséis este argumento contra la sociedad, porque como hay estereotipos para vosotras también los hay para nosotros.

Cierto es que hay ciertos matices en Pokemon que pueden sonar machista, pero no hay que tomarse las cosas tan a pecho.
En primer lugar, el Homo Sapiens no dispone de varias razas, las diferencias entre las distintas etnias no supone una variación genética relevante para utilizar la categoría ''raza''. Que además plantees que hay diferencias evolutivas entre distintas etnias -que además hacen más aptos a unos para unos ámbitos concretos- y que digas que en alguna época el hombre blanco estuvo avanzado como algo propio de la naturaleza y no como algo meramente cultural -y por ende relativo- tiene un nombre, Darwinismo social. Además, pareces achacar la propensión al dominio de otros humanos como algo propio de la naturaleza humana, cuando es algo exclusivo a la estructura social de una cultura concreta.

En segundo lugar, si eso argumentas en el ámbito de las razas, asumo que tu ideario respecto al género no debe ser muy distinto. Sí, hay diferencias genéticas que son insignificantes e irrelevantes frente a la enorme influencia que ejerce la sociedad. El total de diferencias individuales y el poder que ejerce sobre nosotros la sociedad se come la diferencia genética mínima que pueda implicar el hecho de que seamos mujer u hombre. De hecho, la gran mayoría de veces que se dice ''los hombres tal'' y ''las mujeres pascual'' son comportamientos que tienen su base en constructos sociales. No puedes justificar ni respaldar nada diciendo que hay una -mínima- diferencia genética entre hombres y mujeres. De hecho, ¿qué es ser mujer o qué es ser hombre? Defínelo sin caer en el etnocentrismo.

En tercer lugar, creo que estás atacando gratuitamente a los políticos que se implican en el movimiento feminista o en el proyecto de un mundo intercultural. No, querido Kaktus, no es una cuestión de marketing, es una cuestión de decencia. Si quisiesen simplemente atraer votos en esta España castiza se pondrían a enviar mensajes cuñados como ''Ni feminismo ni machismo, igualitarismo''. Sin embargo, pese a que como ley básica todos los partidos quieran ser lo más flexibles posibles para abarcar al mayor número de votos posibles, en este país existen marcadas corrientes ideológicas y todo aquél que se considere progresista no puede desligarse de la lucha contra el machismo y el racismo.

Planteas soluciones muy poco eficaces contra la desigualdad, propias de un liberalismo edulcorado que ignora la complejidad de los problemas sociales. No es una cuestión de ''quitarse los prejuicios'', es cuestión de educar en la deconstrucción, unas leyes que protejan verdaderamente a los colectivos afectados, crear una conciencia colectiva que repudie los comportamientos opresivos, entre otro tipo de procedimientos. Ni siquiera es tan simple como lo que acabo de enunciar.
 
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super luisuto

Miutu hizo unas zapatillas con mi stunfisk
En mi opinion pokemon es un juego muy amplio y divertido, lo llevo jugando desde que tenia 8 años con pokwmon rojo y ahora con 24 años me sigue gustando, todas las generaciones que han salido me gustan casi por igual, y aunque en todas las generaciones siempre hay pokemon quebme gustan mas o menos por lo general la mayoria de ellos me gustan, incluidos con forma " adorable" o de " peluche" como clefairy por ejemplo, me encanta y soy hombre, no por eso dejo de ser hombre ni soy gay ( con todo respeto a los gays), al fin y al cabo los roles o etiquetas que impregnan esta sociedad asi como el mundo entero esta en todas partes, inlcluso en pokemon, no por ello nadie esta obligado a elegir tal color " rojo o azul", por mucho que te puedan juzgar por eso, no deberia de importarte. nintendo es una empresa y por lo tanto intentara abarcar el numero posible de clientela y habra podido comprobar que en la poblacion femenina es mas indicado poner los "concursos pokemon" , y en la masculina pues " combates pokemom" pero al fin y al cabo tu eres quien te compras el juego y haces lo que quieras en el, a mi personalmente me gustan mucho los combates competitivos pero tambien me gusta participar en los concursos y no tiene nada malo, fijate como cada vez el publico de pokemon es mas infantil e intentan adaptarlo poniendo mega piedras a pokemon que ya eran titanes y ahora movimientos Z que te matan de un golpe, que aunque pudiere ser buenas ideas, destruyen todo el potencial competitivo, habran podido ver que los pokemon preferidos de esos niños son de apariencia " agresiva" como mega garchomp pero tambien " mega audino" para las niñas.
 
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MichaKing

Grafista avanzado
Bueno, después de un largo rato he decidido leer este testamento (Y aparte de que me llamaba la atención, tampoco tenia más nada que hacer xD) y la verdad no me ha decepcionado. Espero estar a la altura en cuanto a largo se trata a todos los comentarios anteriores jajaja
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Empecemos. Lo que haz dicho (Que no es poco) es más cierto que El diseñador Sage (? cualquier cosa que haya escuchado anteriormente en este foro, no tiene ninguna perdida y todos los puntos son igual de relevantes.

El tema del Machismo es algo que sin duda viene haciéndose fuerte los últimos años y sin duda a creado mucha controversia entre ambos géneros. Es algo que ha estado muy arraigado a la franquicia de Pokémon, y que al día de hoy siguen habiendo indicios al respecto (Véase el % de género dominado por los machos en los Pokémon Iniciales), y que sin duda se ha transmitido a los jugadores creando especulaciones y mitos al respecto (Como que "Los Pokémon Machos sean más fuertes", cosa que solo paso hasta 2 Gen con los Ivs) y demás cosas por el estilo.

Me gustaría "contar mi caso" y es que se podría decir que respecto a la descripción que diste yo podría ser un típico machista (Sea Explicita o Implícitamente). ¿Porque lo Digo? Simple, el caso más notorio que me ha pasado fue en Pkmon B&W, donde mi inicial Pignite (Obviamente tipo Fuego, ya que ¡Son los más fuertes!, espero no sea una conducta "Tipista"...) salió con género hembra (Cosa que es totalmente contraria a su imponente apariencia masculina) y por un instante pensé en resetear mi partida con el fin de que saliera macho, aunque desistí de hacerlo y sin duda fue de las mejores opciones (Esa cerdita rompía craneos...), aunque por eso no deja de ser un acto machista; mi otra aptitud machista era la de elegir algunos Pokémon de manera que el sexo concordará con su apariencia, aunque para mi "defensa" si así se quiere llamar, debo decir que lo usaba simplemente por tema estético más que otra cosa, nunca se me paso por la cabeza que serían más débiles o cosas por el estilo, además de que siempre trataba de tener 3 hembras y 3 machos en mi equipo para estar a la par.

Ya como último punto me gustaría decir que es necesario expandir más el tema de el Machismo en la Comunidad Pokémon, ya que ahora no me acuerdo muy bien, pero sin duda hay infinidad de casos que se repiten siempre con el único fin de infravalorar el sexo femenino.

-¡Saludos y Espero Puedan leer este Testamento! (Cosa que dudo con tantos otros por leer xD) :D
 
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M

Miembro eliminado 28262

Invitado
No me voy a leer ese tochaco enorme (de momento)
Pero este tema lo vi hace varios años en otra parte, incluso es polémica en varias comunidades de Pokemon así que diré lo que siempre digo:

Si, Pokemon es machista porque tu madre duerme en la cocina, el primer juego estuvo basado para un público masculino, de 7 profesores en los juegos oficiales sólo una es mujer, y eso que en un principio era su Padre quien estaba pensado a ser profesor de la entrega BN... y un largo etcétera de varias chorradas que se cuentan por ahí.

Hablando en serio, creo que la franquicia ha ido puliendo estos detalles con el paso del tiempo y demostrándonos que las féminas no están de lado, que pueden tener papeles relevantes en la saga como campeonas, profesoras, investigadoras reconocidas (véase el Dreamworld o las cajas de Hoenn y Kalos) y sobretodo que están a la par de los hombres y que ambos tenemos las mismas posibilidades de llegar hasta la meta que todos deseamos conseguir en el juego.

A todo esto, traigo a colación el tema de que Pokemon es solo un juego, lo de pensar que Pokemon como chikorita, braixen, que se yo... gardevoir sean considerados hembra por su “anatomía” deberían ser irrelevantes puesto que eso depende del punto de vista de cada uno. Recordemos que en Japón muchas de las voces de anime de protagonistas masculinos (incluyendo la de Mewtwo en algunas películas) son mujeres.

Si seguimos la misma estupida lógica deberíamos considerar a Pokemon homófobo solo porque el movimiento “atracción” no funciona si ambos Pokemon son del mismo género?
Ay por favor...

Espero que mi opinión haya sido clara y no ofenda a nadie, ya me leeré el hilo entero cuando disponga de más tiempo que el que tengo estado en el tren camino al trabajo.
Saludos y Buenas vibras!

~Sage Capriccola
 

Omega

For endless fight
Miembro del equipo
Moderador/a
Bueno, estoy con Sage en lo de leerme todo esto (Mañana no tengo clases, y soy de los que leen en su tiempo libre ;)).

Es cierto que hay machismo y rechazo, yo cuando tenia 11 años llegaba a resetear mi partida en Pkmn Crystal por que no salía mi Chikorita Hembra (Ahora me da lo mismo, pero siempre espero por una centésima que salga Chica).

Pienso que el problema no esta en estos pequeños comportamientos o acciones sino en las personas que lo llevan a un nivel drástico como compartir su opinión (Basura) en sitios como este, en videos de Youtube, entre otros, con el fin de menospreciar a un Pkmn solo por que no toleran X cosa de este.

Voy a recordar un evento donde en un video sobre Jigglypuff hay un comentario que dice "Vaya Pokémon más marika, yo nunca los atrape más que para completar la pokedex", a simple vista uno lo lee y toma al autor por idiota, pero si eres fan de dicho Pokémon o esta entre tus favoritos obvio te vas a ofender.

Ese comentario tuvo cerca de 200 respuestas y si bien habían comentarios positivos también lo habían negativos, creo que este tipo de personas no merecen atención alguna, me encantaría que en vez de 200 comentarios tuvieran cero, así no se seguiría alimentando el deseo de atención que estos tipos piden a gritos.

Ni siquiera Gamefreak tiene la culpa (Aunque bien podemos ir a romperle los vidrios a la compañía, en google esta la dirección xD), desde mi punto de vista son los consumidores y fans los que toman esa actitud absurda y van a dejar sus opiniones haters a donde saben que van a recibir respuesta.

Bueno, mi solución es que no hagan cosas así, es malo y carece de inteligencia.
Chikorita <3
 
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Berserker1523

2-Intentando discernir qué es lo más importante...
Es la 1 de la mañana, a ver que escribo...

Era interesante lo que decías sobre el "machismo" en los juegos de pokémon y su evolución para corregir esto, hasta que dijiste que el tema se trataba de la comunidad. Me parece tonto el tomar a una parte de esta, personas con notables problemas, y generalizar, y aunque solo hables por algunos, el escandalizarse porque una o varias personas autistas digan que prefieren reiniciar el juego a jugar con un incineroar hembra es tonto también. Crees que una persona que haga tales estupideces por un pto símbolo que aparece bien pequeño al lado de las estadísticas o un simple cambio de píxel en su sprite está bien de la cabeza? alguien que discrimine una figura de un videojuego por ser femenina y no por su rendimiento, lo está? recibió una buena educación de sus padres? no lo creo... Según he visto, Gardevoir es un pokémon muy popular entre las personas. Y no veo el porqué delphox es "too girly". Primarina es el inicial más fuerte de 7ma gen (eso creo), es estúpido sin más no escoger x pokémon por su figura.

El querer tener un gardevoir hembra y no atrapar a los machos me hace machista? (si no es estúpido ya por lo anteriormente dicho), entonces el matar pokémon para subir de nivel me hace maltratador animal?

Más Fan Arts de pokémon versión femenina? conoces el hentai? y dejando eso último de lado, entonces si dibujan pokémon femeninos versión macho, también son machistas, no?, quieren eliminar la figura femenina (?). La gente que se crea personajes femeninos en los rpg y son hombres también lo son?

Lon dijo:
-Yo me considero feminista, pero para nada ultra hasta el punto de criticar el lenguaje que realmente no tiene un impacto
Algo es que no te importe el lenguaje pero creo que "ultra" sí eres, creo que tú misma te habrás autodiscriminado diciendo cosas que nadie habrá dicho.

Lon dijo:
Una cosa es resetear el juego para poner un mote porque te habías imaginado a tu inicial como una hembra y ya tenías todo pensado, otra muy distinta es hacerlo por tener alergia a poseer un sireno o una bruja con pene.
Acaso se le añaden esos píxeles? esa no me la sabía... Ah pero si te habías imaginado tu inicial como un macho y reinicias ya eres escoria humana, no?

Otra cosa que agregar, es que cuando una chica se presenta en el subforo de bienvenidas y pone "hola soy nueva" está siendo machista, no? ya que estos temas son los más comentados y eso refleja lo machista de wah, no? y son todos feministas por dejar comentar en menor proporción los temas que no poseen tal título, cierto? o es todo al contrario?
 
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Lon

Tirana de Wah
Antes que nada comentar por @super luisuto y por @Saint Sage siendo el motivo de este último (imagino) el no haber leído el post principal (es lo que me ha parecido entender en su mensaje xD) que el tema que estoy exponiendo no tiene tan en cuenta el machismo dentro de los juegos como en su COMUNIDAD. Ese es el verdadero tema a tratar, lo de los juegos lo toco al principio para solventarlo unas líneas más abajo.
Sin embargo, agradezco vuestros comentarios igualmente <3



Es la 1 de la mañana, a ver que escribo...

Era interesante lo que decías sobre el "machismo" en los juegos de pokémon y su evolución para corregir esto, hasta que dijiste que el tema se trataba de la comunidad. Me parece tonto el tomar a una parte de esta, personas con notables problemas, y generalizar, y aunque solo hables por algunos, el escandalizarse porque una o varias personas autistas digan que prefieren reiniciar el juego a jugar con un incineroar hembra es tonto también. Crees que una persona que haga tales estupideces por un pto símbolo que aparece bien pequeño al lado de las estadísticas o un simple cambio de píxel en su sprite está bien de la cabeza? alguien que discrimine una figura de un videojuego por ser femenina y no por su rendimiento, lo está? recibió una buena educación de sus padres? no lo creo... Según he visto, Gardevoir es un pokémon muy popular entre las personas. Y no veo el porqué delphox es "too girly". Primarina es el inicial más fuerte de 7ma gen (eso creo), es estúpido sin más no escoger x pokémon por su figura.

El querer tener un gardevoir hembra y no atrapar a los machos me hace machista? (si no es estúpido ya por lo anteriormente dicho), entonces el matar pokémon para subir de nivel me hace maltratador animal?

Más Fan Arts de pokémon versión femenina? conoces el hentai? y dejando eso último de lado, entonces si dibujan pokémon femeninos versión macho, también son machistas, no?, quieren eliminar la figura femenina (?). La gente que se crea personajes femeninos en los rpg y son hombres también lo son?


Algo es que no te importe el lenguaje pero creo que "ultra" sí eres, creo que tú misma te habrás autodiscriminado diciendo cosas que nadie habrá dicho.


Acaso se le añaden esos píxeles? esa no me la sabía... Ah pero si te habías imaginado tu inicial como un macho y reinicias ya eres escoria humana, no?
Sobre esto...
En primer lugar, dejo bien claro en el post principal entre paréntesis justo después de cada ejemplo que no son todos, que no me gusta generalizar, de modo que si, aún dejándolo claro lo tomas así, no sé si es por sentirte ofendido, que por tus palabras posteriores no lo creo. Pero si tildas de ese modo mis palabras de intento de generalización y escándalo, creo que el único que lo pretende hacer eres tú, pues realmente lo he dejado bien marcado.
En segundo lugar, lo que "escandalizo" y ni siquiera eso, pues ya he dicho que no pretendo crear una guerra, sino hacer notar esa clase de microdiscriminación, tiene más que ver con que la gente odie o repudie los diseños, renegando de su estudio, su complejidad, etc Por el simple hecho de parecer mujeres. Lógicamente no creo que la mente de esas personas esté bien amueblada, y en este punto coincidimos.
Sin embargo, o por lo menos es lo que tu mensaje me transmite, yo trato de hacer notar algo que a día de hoy, en nuestra sociedad actual es erróneo. Ni siquiera voy a decir "preocupante" pues no tiene un impacto mucho más allá de que determinados jugadores cometan pequeños fallos micromachismo debidos a una herencia sociocultural, pero en tu caso tratas de "demonizar" (sé que es una palabra fuerte y tampoco es para tanto, refiriéndome más al hecho de tildar de intento de escándalo mis palabras que de satanizar literalmente) esa denuncia social porque A TU PERSONA no le parece tan fuerte. Creo que últimamente se ha puesto bastante de moda el tomarse esta clase de denuncias sin algún tipo más de pretensión que de hacerse visible, como un intento para ahondar en la discordia.
Ya por simple libertad de expresión.
En tercer lugar, paso a recoger tus "impresiones" acerca de los pokémon Delphox y Primarina. No consideras a Delphox "too girly", pero eso amigo eres TÚ. He puesto varios ejemplos en los que se reniega de su diseño por literalmente ser femenino, al estar basado en una bruja. En el caso de Primarina, igual. Puede que sea el más fuerte, y seguramente la gente lo use en competitivo, pero no hablo de eso, sino de las críticas del diseño. Al final, los ultraentes son más feos que pegarle a un padre con un calcetín sudado y la gente los usará igual porque competitivamente son buenos, pero eso me da igual. Lo que denuncio es la crítica al diseño por ser femenino, que a diferencia de los UE realmente tiene una raíz social. Praying for UE, ellos merecen un hueco también :c.
Con respecto a Gardevoir, es cierto, es un Pokémon muy amado por la comunidad. Pero te invito a investigar la cantidad de gente que se ha quejado especialmente de una situación en concreto: "Estaba criando Ralts para encontrar el shiny. Salió macho NOOOOOOOOOOO"
En ese caso, lo que es microdiscriminación es el hecho de no querer el pokémon en su versión macho por parecer una mujer. En el post principal, explico a qué se debe, en que parte de la raíz del legado socio-cultural se encuentra.

Finalmente comentar lo último:
No está mal reiniciar la consola para obtener un sexo determinado en tu pokémon inicial, si así lo habías querido. Al final es un mundo completamente controlable, y ya que has pagado por él, chico haz lo que te salga de los huevos. Sin embargo, lo que SÍ está mal, es el hecho de que "te de alergia" tener un pokémon de diseño femenino por sí mismo, o porque sea macho siendo así, hasta el punto de renegar de él.
Yo por ejemplo, podría querer un Delphox hembra, sin embargo eso no me hace renegar u odiar su versión masculina.
En cuanto a los FanArt, yo no he mencionado nada acerca de ellos, sino que ha sido @Alphant.
Comentar que soy ilustradora y yo misma dibujo arte sugerente. Con respecto al arte, es un mundo completamente a parte, pues realmente es una forma de plasmar (en el caso del hentai, yiff, etc) las filias de cada uno. Y cada uno con su filia si no atenta contra nadie.


entonces si dibujan pokémon femeninos versión macho, también son machistas, no?, quieren eliminar la figura femenina (?)
Esto me ha hecho reír, porque precisamente es lo que denuncio, el hecho de que la gente repudie a los Pokémon socialmente femeninos con pene. :')

La gente que se crea personajes femeninos en los rpg y son hombres también lo son?
Siento contestar con otra pregunta pero... ¿Con qué parte de mi post has llegado a esta conclusión?
¿Y por qué te parecería que a mí me puede parecer machista eso? Claro que no lo sería.

Algo es que no te importe el lenguaje pero creo que "ultra" sí eres, creo que tú misma te habrás autodiscriminado diciendo cosas que nadie habrá dicho.
Y aquí es donde verdaderamente está el problema.
Tu post se basa prácticamente al 100% en tus opiniones.
Tú crees que "no es para tanto y por eso este tema no debería existir" con alguna pretensión no identificada, no pondré que no me quieres dejar expresarme para que no te parezca ultra.
Tú crees que Delphox no es "too girly" a pesar de que otras muchas personas sí, y por eso ya es verdad absoluta que no lo sea, ¿No?
Tú crees, tú crees.
Pero el mundo no se basa únicamente en la visión individual que cada uno tiene de él. Hay que tratar de comprender la visión de algún otro más con alguna base fundamentada en hechos sociales, de ahí nace la sociología, para poder comprender un poco más su funcionamiento.

Lon, the magic vixen~
 
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