Fin de la dictadura? - Debate sobre Venezuela.

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  #11  
02/02/2019
Predeterminado Respuesta: Fin de la dictadura? - Debate sobre Venezuela.
Para todos aquellos que no saben, si el gobierno de maduro es bueno o malo, obviamente que es malo, o es que acaso no ven las cosas, soy de Venezuela-Cumana, e visto claramente las violaciones de los derechos humanos que se realizan aquí, la hambruna,abuso del poder por parte de los políticos y mas que todo los militares, a la MI*** unas elecciones, con esta gente no ya no se vale votaciones, merecen la muerte cada uno de ellos, mas aun tortura antes de la muerte, o es que acaso no sabe los sucedido en la prision de pueto la cruz en el estado de sucre, luego de las protestas de los estudiantes se llevaron a los estudiantes, hombres y mujeres de nuestras edades 18,19, y 20 años donde fueron violados todos por igual por los guardias y los presos, sin mencionar el centenar de torturas las cuales llevaron, yo no fui llevado hay, pero uno de mis amigos si, yo nunca le preste atencion a maduro, pero el dia que hoy eso desde su boca, llore al oirlo, desde ese momento odie a este presidente, que M****** gobierno sensato puedo realizar esta acciones... MA***** todos aquel apoye a este gobierno... No sabes el trauma que les causaron a estos chico físicas,mentales, y psicológicas, sin mencionar las perdidas totales de sus vidas.
Pienso que si no saben nada concreto referente al tema no hablen, muchos extranjeros no saben la realidad que estamos sufriendo todos aquí.

MIS DISCULPAS ASÍ LOS MODERADORES POR ALGÚN COMENTARIO OBSCENO,VULGAR Y/O GROSERO...


Y si espero una pronta y rápida salida de este gobierno, no apoyo a maduro obviamente, solo quiero que las cosas esten como antes que ya no aya miedo de salir a la calle con tus amigos,familia y otros, sin temer que te pueda hacer un MALANDOR chico yo soy cumanes, Que ya no se tenga que hacer cola para poder comprar un misero pan.
Por lo menos en mi caso, que no pase ARRE***** al ver algo nuevo de la PS4,XBOX,NDS y no puedo jugarlo adoro pokemon es uno de juegos favoritos, y eso que e jugado desde Gamecube hasta PS3 Y algunas veces PS4.
El pais es hermoso en todos sus aspecto, lo unico horrible aqui es el gobierno

SOLO PARA LOS VENEZOLANOS

PARA LOS QUE NO SABEN SE ACTIVO LA RECLUTA MILITAR, MADURO LE QUIERE HACER LA GUERRA A EEUU Y SOLICITO 18.000 RECLUTAS ENTRE LAS EDAD DE 15 EN ADELANTE POR FAVOR TENGA CUIDADO AL SALIR A LAS CALLES , LOS GUARDIAS ANDAN LLEVANDO A TODOS POR IGUAL HOMBRES Y MUJERES SIN SU CONSENTIMIENTO EN PUERTO LA CRUZ YA COMENZÓ Y ANDA COMENZANDO EN CUMANA NO SE LOS OTROS ESTADO...

...CUIDADO PARA AQUELLOS QUE NO SABEN...

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Última edición por EmadART; 02/02/2019 a las 00:23
  #12  
02/02/2019
Predeterminado Respuesta: Fin de la dictadura? - Debate sobre Venezuela.
Pero ante todo ¿QUE CONCHAS TIENE QUE VER E.E.U.U?

No se si es que ando desinformado, pero yo lo que veo es que siempre le terminan echando la culpa a otros, y claro, Estados Unidos a estado a pies de Venezuela de una forma exagerada, echándole la culpa, diciendo que ellos controlan a la gente, que no se que mas huevonerias, NOOOOOOOOOOOOO.

Por el amor de dios, dense cuenta! dejen de echar culpa a otros, ustedes son los responsables, nadie mas que USTEDES, déjense de excusas, estamos pasando crisis y ahora que aparece una persona que quiere salvar lo que era VENEZUELA, por favor, incluso se nos acaba el PETROLEO, IMPOSIBLE, Venezuela debería tener petróleo, pero NOOOOOOOOOOOOOOOOO.

Simplemente estúpidos, reclutando NIÑOS, unos cobardes, disparando a los opositores, SI TIENEN TANTA CONFIANZA EN QUE VAN A GANAR, PORQUE SE MOLESTAN EN DESTRUIR LAS MARCHAS. Unos cobardes, y para los que no lo comprendan Venezuela esta en peligro y mas ahora, claro que se esta luchando por el país, esto lo hace mas peligrosa, el hecho de la guerra por la presidencia aumenta los riesgos para las personas, pero eso ya es otro tema.

Solo espero lo mejor para mi país, que vuelva a ser como antes, que no haya inflación, y que los sueldos vuelvan a ser lo mismo (y que se larguen los bonos de m*****)

Aaaah y por si no lo saben, Maduro no esta en Miraflores, pero es que son tan malos editando y mintiendo que se nota a leguas el Crhoma (o como se diga)

-Kale se desahogo-
Gracias: ~Anton4k~ y ElToby
[B]Los spriters tambien tenemos una zona, y se llama graficas, traten de valorarla como también lo hacemos con sus proyectos.

¡Hola!. Si quieres puedo comentar tu Idea/Proyecto, Reto o Galería/Actualización. Solo pásame el link.
>>Aqui<<


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  #13  
02/02/2019
Predeterminado Respuesta: Fin de la dictadura? - Debate sobre Venezuela.
Esto se volvio superpolemico enmenos de 12 horas :o
Primero que todo dejenme decirles que las esperanzas no deberian recaer solo sobre un solo hombre, en primer lugar el bigoton esta cagadisimo, por esa misma razon no han mandado a detener al Guaidon, se que con esto me contradigo un poco, pero estube deliberando y discutiendo un poco con Micha y creo que he logrado cambiar mi punto de vista un Poco.
En primer Lugar NI USA NI CHINA NI RUSSIA NI COLOMBIA NI JAPON(?) TIENEN LA CULPA.
La culpa la dejo recaer sobre el modelo de gobierno que seguimos y los funcionarios Politicos que estan actualmente en el poder por no reconocer que estan errados.
Seguramente me diran, entonces con un nuevo gobierno esto se soluciona. Pues dejenme decirles que no, las deudas que les tenemos a China y a Russia son cosas ridiculas, y un cambio de gobierno seguro significaria que estos paises exigan el pago de esa deuda.

por favor, incluso se nos acaba el PETROLEO, IMPOSIBLE, Venezuela debería tener petróleo, pero NOOOOOOOOOOOOOOOOO.
Venezuela es el pais con mas reservas de petroleo en el mundo y si no me crees buscalo en Wikipedia.
Pero por ese petroleo es que Venezuela se encuentra asechada por USA y supuestamente protegida por Russia y China.

Como dije al final de mi discusion con Micha, la capacidad de terminar con esto que estamos viviendo es que el Pueblo sea ese mismo que fue alguna vez en 1812, 1819, 1820, 1910, 1957, 1993. Ese pueblo que demostro que lo podia, talvez no el Guaidon ese tenga buenas ideas, buenas intenciones, PERO, el pueblo realmente confia en el, dejenme decirles que tanto Chavistas como Opositores estan concientes de la situacion, y muchos Chavistas estan realmente en contra de eso, pero simplemente no se sienten seguros manifestando su descontento, tienen un miedo innecesario, o diganme que el gobierno va a poder asesinar al 90% de pais que esta en su contra.
El CNE puede que este corrupro, asi que cualquier eleccion importante es casi seguro que adulteren los resultados, y si no, siguen siendo dueños de TSJ y la ANC (Que podriamos considerar el remplazo que impuso el gobierno a la AN que lograron tomar los opositores).
Hemos tenidos diferentes posibilidades de salir de esto.
Muchos lideres Opositores tenian buenas intenciones y eran bastante listos, pero no supieron actuar y al final o fueron encarcelados o fueron deportados, los dialogo de paz fueron un fracaso debido al orgullo de ambos bandos, la ayuda que le ofrecieron al pais hace 2 o 3 años fue rechazada por el gobierno con la escusa de que todo estaba bien, los opositores lograron alcanzar la AN pero tampoco supieron actuar(REFEREMDUM Y PRESOS POLITICOS) y terminaron siendo desacatados, el gobierno comenzo a hacer lo que podia ya que realmente intentaban remediar la situacion, y lo que hicieron fue empeorarla, la opocision comenzo a tener dispusta internas y se fue a la mierda la MUD, llegaron elecciones y el pueblo no confiaba en ninguno de los 2 bando y decidieron poner confianza e un tercero,y aqui el gobierno desesperado por no salir del poder jugaron con el hambre del pueblo con SUS JODIDOS BONOS, y una vez mas ganaron.
Ahora la mayor esperanza que tiene Venezuela es Guaidon y con los fracasos que ha tenido la opocision anteriormente me cuesta creer en el.
AMO A MI PAIS, ME DUELE LO QUE ESTA PASANDO, MUCHOS DE MIS AMIGOS Y FAMILIARES SE HAN IDO Y LOS EXTRAÑO, QUIERO PODER SALIR A LA CALLE Y DISFRUTAR CON LA GENTE EN LAS PLAZAS, FIESTAS Y DEMAS, QUIERO QUE LOS NIÑOS DE AHORA TENGAN JUGETES CON QUE JUGAR, QUIERO QUE UNO PUEDO COMPRAR COMIDA SIEMPRE QUE LA NECESITE Y NO SIEMPRE QUE PUEDA, QUIERO PODER AHORRAR Y COMPRARME LO QUE ME LA REGALADA GANA, QUIERO QUE SEAMOS ESE PAIS QUE FUIMOS HACE 6 AÑOS, QUIERO QUE VENEZUELA SEA VENEZUELA, NOJODA.
Pero los unicos que podemos remediar esto somos el pueblo, y debemos confiar en las esperanzas que se nos presenten.
ME SIENTO ORGULLOSO DE SER VENEZOLANO.
¿Y TU?
Si te sientes orgulloso demostremos que si podemos, QUE PODEMOS CAMBIAR ESTO.
Todos sabemos que debemos hacer, seguro que sera un dia Historico para nuestro pais.

Sin mas que decir por el momento me retiro.
sin firma X'D

Última edición por ElToby; 02/02/2019 a las 02:12
  #14  
02/02/2019
Predeterminado Respuesta: Fin de la dictadura? - Debate sobre Venezuela.
Es el momento de comentar… No pude hacerlo ayer, pero este es mi momento… ¡Empecemos!

Lo primero: ¿Los acontecimientos actuales significan el fin de la dictadura? – Mi respuesta ante eso es un tajante: No lo sé.

Ahora, existe un factor fundamental que es lo que me permite por primera vez en años, el tener esperanzas de que tal cosa se dé: La aniquilación y sepultura de la MUD.

Para todos los nativos de otros países, la Mesa de la Unidad Democrática (MUD) es la coalición de partidos “opositores” al gobierno, y notese las comillas, puesto que tanto yo, como el Movimiento Libertario de Venezuela, desde hace ya bastante tiempo, hemos considerado a la MUD no solo como el principal motivo por el cual hasta ahora no se haya logrado salir de la dictadura, sino, como un ala más de la misma dictadura.

La MUD es una oposición tal y como lo planteó Lenin en los tiempos de la URSS, es decir, una oposición falsa, articulada por la propia dictadura como un mecanismo para impedir que se consolidase una oposición verdadera, que realmente pudiese desplazar al régimen. Durante todos estos años, la MUD a lo único que se ha dedicado es a enfriar las calles cada vez que se desarrollan focos de protesta, a seguirle el juego a la dictadura mediante falsos diálogos, a (En palabras del asqueroso Henry Ramos Allup) “doblarse para no partirse”. A ir por caminos que se sabe que no iban a funcionar, como es el caso del Referendum Revocatorio, que se veía a leguas que la dictadura lo iba a rebotar, pero no, los hijos de puta siguieron…

Para que os hagáis una idea, la siguiente imagen demuestra perfectamente el por qué hasta ahora en Venezuela no existía la más mínima posibilidad de salir del régimen:




No ha sido hasta que ha salido este sujeto llamado Juan Guaidó, a quien hace poco más de un mes no conocía absolutamente NADIE, que de pronto: La cosa se les ha salido de las manos. Al parecer la MUD nuevamente iba a pactar con el gobierno para que Guaidó no se juramentase, pero… Advininen que… Guaidó se pasó esos planes por el forro.

El pasado Miercoles 23 de Enero, mis compañeros y yo seguíamos expectantes las noticias de Venezuela, preparándonos para lo obvio: La MUD nos iba a traicionar, Guaidó no se iba a juramentar, y las calles nuevamente serían enfriadas, pero… A todos nos dio un vuelco el corazón cuando Guaidó rompió con eso, juramentándose. Ninguno podíamos creerlo, ¿Era verdad?, ¿Era enserio?, pues allí estaba…

A partir de allí, se inició una reacción en cadena de carácter masiva: A los minutos Donald Trump salió a reconocer a Guaidó, y otras naciones le siguieron en lo que pareció un efecto domino. En los días subsiguientes los gringos pasaron a Citgo (Empresa en USA perteneciente a PDVSA) a manos de Guaidó y bloquearon cualquier posibilidad de transacción entre el régimen y las empresas Estado Unidendes. De pronto, todos los demás países que no reconocían a Guaidó empezaban con lo mismo. De pronto, la dictadura se empezaba a ver realmente cercada.

Todos esos actos, eran algo que se le exigió a la MUD hacer directamente después de asumir el poder de la Asamblea en 2015, pero que jamás hicieron. Es asombroso como solo en cuestión de días se logró hacer, lo que los hijos de puta se negaron durante años.

Y ya desde antes del 23 se empezaron a ver focos de sublevación militar, por lo que se sobreentiende que actualmente en las fuerzas armadas existe un profundo conflicto interno. Siendo los más altos rangos fieles al gobierno, pero los de más bajo rango, a quienes la crisis les afecta igual, estando en contra del mismo.

Si no se ha dado una sublevación masiva y generalizada, se debe al inmenso y complejo aparato de intelgencia cubano que han montado desde los tiempos de Chavez, para impedir la comunicación interna y así detectar cuanto antes cualquier planteo de movimiento subersivo. Sin embargo, un aparato así, en las condiciones actuales, no es sostenible en el tiempo…

Son todas estas cosas las que nos dan una razón para tener esperanzas esta vez. Las veces anteriores la posibilidad era 0 de salir del gobierno. Pero ahora, las posibilidades han crecido. Aún no podemos hablar del fin de la dictadura, pues cuando hablamos de Maduro y del PSUV, hablamos de la misma clase de gente que cometió los mayores genocidios de la historia. Gente que del mismo calibre que sujetos como Stalin y Mao, quienes, solo entre esos dos, se llevaron a más de 100 millones de personas a la tumba. Es por eso que los acontecimientos actuales no necesariamente implican el fin, pues la dictadura va a sacar su lado más oscuro, atroz e inhumano para mantenerse en el poder.

Pero, aun así, prefiero ser optimista, pues por primera vez podemos decir: ¡Esta vez sí se puede!
NO TE OLVIDES DE PONER EL WHERE EN EL DELETE FROM

Última edición por Mariofan; 02/02/2019 a las 15:56
  #15  
02/02/2019
Predeterminado Respuesta: Fin de la dictadura? - Debate sobre Venezuela.
Dicho por Mikelan98 Ver mensaje
A mí me parece increíble ver a gente de aquí, de España, defender a muerte a Maduro y su régimen. A ver, sí es cierto que EEUU está metiendo la mano (descaradamente) en el asunto, y que se aprovechará económicamente de todo esto: todo eso es criticable, por supuesto. Pero, igualmente, creo que no tenemos conocimiento suficiente como para opinar si el régimen de Maduro es bueno o malo para el pueblo venezolano. A fin de cuentas, creo que lo más sensato es convocar elecciones libres en Venezuela (donde los principales opositores no estén encarcelados) y respetar los resultados. Ni imponer a Maduro (lo que quiere el sector izquierdista de la sociedad española), ni imponer a Guaidó (lo que quiere el sector derechista y pro-EEUU).
Tienes parte de razón en tu argumento, pero en lo que desacuerdo es en "no tenemos conocimiento suficiente como para opinar si el régimen de Maduro es bueno o malo" La verdad es que, los políticos, TODOS ven por su beneficio, solo que algunos lo hacen de manera distinta a otros. En el caso de Maduro, su falta de conocimientos de como "llevar un país" es innegable he indiscutible (desde mi punto de vista) ya que, recordemos! que Maduro fue presidente solo porque e difunto Chavez! SUPUESTA-MENTE lo proclamo antes de morir, al morir Chavez el pueblo (chavista) sufrió y pensaron (por primera vez) que seria lo mejor, dejar al subordinado de Chavez al mando, porque no nos vamos a engañar! Esta situación esta desde el mandato de Chavez solo que "todo se acaba" y ahora que el pueblo, chavista o no, se dio cuenta de lo que esta pasando, se empezaron a alzar contra este régimen. La respuesta a tu "afirmación" de que no se sabe si el régimen de Maduro es bueno o malo, es que definitivamente es malo. (al decir la palabra "régimen" se sabe que no es algo bueno)

Por otro lado, las elecciones transparentes son la opción mas viable, pero hay otro punto! y es que Maduro no lo quiere así.
En los últimos días la guardia ha estado reclutando chicos de 14 a 17 años (pero en realidad toman a todo niño que vean en las calles) para que? preguntaran, pues... Maduro, como no quiere entregar el mando, y tampoco quiere unas votaciones, esta preparado para "la batalla" por así decirlo. Estos niños que están reclutando, son para colocarlos en el frente! en otras palabras, los usara como escudo para cuando EEUU intervenga (que ese es otro tema ya que una intervención no es nada conveniente para nosotros los Venezolanos). Osea, con esto, puedes ver lo cobarde y despiadado que es Maduro. Tal vez los chavistas (ignorantes) dirían, que es mentira, que los niños quieren ser reclutados, o cualquier otra barbaridad. Pero la realidad es que ya se han filtrado videos y audios afirmando esto y es rudo la verdad...

Esto es lo que quería lograr con este "debate", ya mas o menos veo la posición y punto de vista de algunos, gracias de verdad.
  #16  
02/02/2019
Predeterminado Respuesta: Fin de la dictadura? - Debate sobre Venezuela.
En mi opinión no hay dictadura, solo una mala gestión por parte del gobierno.

La hiper inflación es a causa de diversos factores, la mayoría de comerciantes tienden a vender sus productos a un precio mucho más elevado de lo debido, lo que los entes públicos y policiales pasan por alto con dinero de por medio, el aumento indebido de los precios obliga a el presidente a subir el salario, lo que causa que sigan aumentando los productos.

Otra causa es el uso del dólar paralelo, muchos aumentan los precios basados en este, pero cuando baja no hacen lo mismo con sus productos.

Lo otro es que países como Brasil deben grandes cantidades de dinero a Venezuela, y Estados Unidos se empeña en "ayudar" a nuestro país con las sanciones impuestas.

Se realizan manifestaciones, si bien algunas pacíficas, muchas han conllevado a asesinatos solamente por ser policías o, incluso por usar una camisa roja o ser negro.

Últimamente se han secuestrado niños y jóvenes, supuestamente por el gobierno, pero el mismo gobierno pide que tengan cuidado, ya que son grupos de falsos funcionarios de las fuerzas armadas, ya se han detenido algunos, pero esto sin duda es debido a gente con malas intenciones.

Opino que la codicia nos tiene así, y, si bien debe cambiar el gobierno, también debemos cambiar los venezolanos.
Që ju të mos keni diçka më të mirë se ta përktheni këtë?

Última edición por Krilin; 02/02/2019 a las 17:10
  #17  
02/02/2019
Predeterminado Respuesta: Fin de la dictadura? - Debate sobre Venezuela.
Dicho por ElToby Ver mensaje
Pues decir que hay dicatudara es algo un poco erroneo, talvez el CNE sea del Gobierno, pero con ese mismo CNE el actual gobierno a perdido diversas veces, y si no me crees, dime quien gano las elecciones legislativas del 2015?, talvez sea para disimular, pero eso no lo sabemos a ciencia cierta.
Decir que Venezuela se va a reparar por sacar a un hombre del poder tambien es erroneo, Venezuela no se va arreglar por que salgan unos y entren otros, solo mira los problemas internos que tiene la opocision de nuestro pais.
Las diversos bloqueos economicos se suponen que son para hacerle medio de presion al actual gobierno para que abandone, pero los que salimos afectados de eso somos el pueblo, ademas existe mucha gente que manifiesta su descontento con el gobierno y no les pasa nada, normalmente los que son encarcelados o deportados, son siempre por razones serias, y en cuanto a lo de los militares que se encontraban supuestamente reclutando era simplemente un chequeo en el cual estaban buscando a parte de los involucrados en las protestas que han habido los ultimos dias, lo digo por que agarraron a un primo y al otro dia lo soltaron por que no lo encontraron relacionado con los actos sucedidos.
Aun tenemos libertad, yo puedo salir para afuera hacer lo que me venga en gana y decir lo que quiera del gobierno, mientras no haga cosas que estan obviamente penalizadas por la ley. Tengo conocidos que odian a muete el gobierno, lo manifiestan al publico y aun asi estan en mejores condiciones que personas que lo apoyan. Ademas el tipejo este que se autoproclamo como presidente aun esta libre y en su casa viviendo mejor que mucho de nosotros.
En mi opinion con solo 16 años deje de creer en los sistemas de gobierno hace mucho, los que estan en el poder sin inportar quien sea solo piensan en si mismos, y los presidentes que tienen cierto amor al pueblo siempre terminan fracasando, porque la politica no funciona si amas al pueblo.
Mira al anterior presidente de venezuela, no se puede decir que era un hombre que pensaba solamente en el, tambien tenia cierto grado de amor al pueblo, por eso decidio volver el modelo economico un modelo socialesta, y aqui es cuando venezuela se fue al carajo. NO SE PUEDE DAR AL PUEBLO SIN RECIBIR NADA, y el modelo economico de nuestro pais hacia exactamente lo opuesto, y peor aun lo sigue haciendo, de esto tenemos multiples ejemplos, pero el que mayor destaca seria el URSS.
Pero en fin, todos tenemos nuestras diferentes opiniones y espero no ser franco de insultos por Postear esto, pero es que me disgusta que la gente opine de la situacion de venezuela sin antes analizar todo los factores que nos llevamos a donde estamos.
Sin mas que decir me despido ^^
Me gusto mucho tu "punto de vista" y no puedo decir que lo comparto al 100% pero tampoco puedo decir que algo de lo que dijiste esta mal. Este es un claro ejemplo que en Venezuela hay jovenes (ya que tienes 16, igual que yo) que piensan y saben analizar los distintos puntos que implican en un tema tan complejo como este, es muy cierto lo que dijiste "todos tenemos nuestras diferentes opiniones" y esa mentalidad es lo que hace falta en nuestro país.
La falta de conocimiento nos afecta desde hace muy tiempo, es verdad! Cada uno tiene el derecho y la DECISIÓN de estudiar o no, "El conocimiento es poder". Pero hay algo que es evidente! Y es que "nuestro gobierno" no le conviene que nosotros como pueblo Venezolano tengamos mas conocimientos de lo que deberíamos, (supuesta-mente ellos).
Al gobierno le conviene mas, que la gente los siga ciegamente, sin hacer preguntas ni oponiéndose a su palabra. Que si! Supuesta-mente tenemos libertad porque podemos salir a la calle y rascarnos las bolas y no nos hacen nada (disculpa la expresión sarcástica), pero estamos entre la espada y la pared, ya que, aunque podamos hacer lo que nos plazca, no tenemos la capacidad para hacerlo, osea me explico, un ejemplo de lo que quiero decir: Yo voy por la calle feliz porque tengo "libertad" y puedo hacer lo que quiera y decir lo que me plazca, de repente me dan ganas de comprarme un helado, chevere, me acerco al típico heladero con su carrito de helados, y empiezo hablar con el heladero sobre la economía y lo que esta pasando en el país, el me dice que no ha vendido mucho y tal ("yo me siento tranquilo porque puedo hablar de temas como estos sin que me pase nada") pero de repente se acerca un guardia, el heladero se queda callado en frente de el y el guardia le pide un helado, "lo normal", el guardia se va y el heladero sigue hablando conmigo. Que paso aquí? Pues un típico caso de miedo hacia lo que seria las autoridades, yo creo que este es uno de esos países en que, en vez de tenerle respeto al uniforme de un guardia, el pueblo le tiene miedo. CLARO pueden decir que en las leyes no se permite que hables mal del gobierno... Pero, eso no seria una falta a la libertad de expresión?
Bueno como dije, cada quien tiene su forma de ver las cosas y asimilarlas como les plazca, con el debate uno ve mas o menos que piensan las personas de un punto en concreto (por cierto el ejemplo lo saque del martes 29/01 que fui a la hoyada y me compre un helado por ahí)
En fin, la esperanza es lo ultimo que se pierde.
Nuevamente gracias por sus comentarios.

Dicho por MichaKing Ver mensaje

Veamos, por dónde empezar... El tema es largo, espero ser conciso.

En primer lugar, y poniendo en contexto a todos aquellos que no sean de Venezuela. En términos simples, el socialiasmo actual lleva 20 años en el poder, sería conseguido mediante un golpe de estado liderado, en aquel entonces, por el Teniente Chávez. Todo marchó "bien" durante su mandato, se logró consolidar el socialismo en el país. Posteriormente moriría y tomaría el cargo Maduro; el cual conseguiría que el país se derrumbara de manera progresiva hasta la actualidad. Todos los intentos por sacarlo del país serían en vano hasta el pasado 23 de enero, con la juramentación de Guaidó se empezó el proceso de transición; el régimen se muestra incómodo y acorralado, además de que se han puesto en marcha planes para la recuperación del país.

Mi opinión, al igual que la de la mayor parte de los venezolanos, es que al fin se respira un ambiente esperanzador; el solo hecho de imaginar que este infierno puede acabar produce un sentimiento inexplicable. Espero de todo corazón que esto pase y volvamos a resurgir como el ave Fénix; esta es una tierra hermosa y llena de oportunidades.

Ahora me gustaría responder a dos opiniones a modo de aclaración:

@Mikelan98: Créeme, no solo ocurre en España, es increíble ver cómo aún hay gente que apoya este régimen, son aun peor que ellos; gente mediocre, sin visión y que espera que le den todo en la mano. Además, que EEUU meta la mano "descaradamente" es lo que nos da esperanzas, que sí, quién sabe cuáles son sus interes además de ayudar, pero seguro no son muy diferentes a los de Rusia y China.

@Иacho: Con el debido respeto, no opines desde la ignorancias si solo vas a decir estupideces. En primer lugar, SÍ es una dictadura, las elecciones de las que tanto hablas fueron ilegítimas desde todos los puntos posibles; ¿cómo explicas que "votaran" 9,3 millones de personas y el 67% estuviera a favor de Maduro cuando NI SIQUIERA había cola para votar en los centros electorales por la ENORME ausencia que había?

En segundo y último lugar, escuchar que excusas todo esto con que "hay violación de los DDHH en todos los estados" me hierve la sangre; espero que nunca tengas la oportunidad de ver a gente de tu alrededor marcharse o muriendo porque no hay medicinas, comida o esperanza de vida y alguien te diga: "viiliciín di lis DDHH hii in tidis lidis". Qué estupidez, por dios.
En simples palabra, apoyo y comparto al 100% lo que dijiste bro, ese sentimiento esperanzador, es algo muy satisfactorio de verdad, y por fin parece ser que algo bueno nos tiene el destino. Quisiera responder algo mas detallado pero veo que con lo que escribiste tu, vasta y sobra jaja.

Dicho por ElToby Ver mensaje
Esto se volvio superpolemico enmenos de 12 horas :o
Primero que todo dejenme decirles que las esperanzas no deberian recaer solo sobre un solo hombre, en primer lugar el bigoton esta cagadisimo, por esa misma razon no han mandado a detener al Guaidon, se que con esto me contradigo un poco, pero estube deliberando y discutiendo un poco con Micha y creo que he logrado cambiar mi punto de vista un Poco.
En primer Lugar NI USA NI CHINA NI RUSSIA NI COLOMBIA NI JAPON(?) TIENEN LA CULPA.
La culpa la dejo recaer sobre el modelo de gobierno que seguimos y los funcionarios Politicos que estan actualmente en el poder por no reconocer que estan errados.
Seguramente me diran, entonces con un nuevo gobierno esto se soluciona. Pues dejenme decirles que no, las deudas que les tenemos a China y a Russia son cosas ridiculas, y un cambio de gobierno seguro significaria que estos paises exigan el pago de esa deuda.



Venezuela es el pais con mas reservas de petroleo en el mundo y si no me crees buscalo en Wikipedia.
Pero por ese petroleo es que Venezuela se encuentra asechada por USA y supuestamente protegida por Russia y China.

Como dije al final de mi discusion con Micha, la capacidad de terminar con esto que estamos viviendo es que el Pueblo sea ese mismo que fue alguna vez en 1812, 1819, 1820, 1910, 1957, 1993. Ese pueblo que demostro que lo podia, talvez no el Guaidon ese tenga buenas ideas, buenas intenciones, PERO, el pueblo realmente confia en el, dejenme decirles que tanto Chavistas como Opositores estan concientes de la situacion, y muchos Chavistas estan realmente en contra de eso, pero simplemente no se sienten seguros manifestando su descontento, tienen un miedo innecesario, o diganme que el gobierno va a poder asesinar al 90% de pais que esta en su contra.
El CNE puede que este corrupro, asi que cualquier eleccion importante es casi seguro que adulteren los resultados, y si no, siguen siendo dueños de TSJ y la ANC (Que podriamos considerar el remplazo que impuso el gobierno a la AN que lograron tomar los opositores).
Hemos tenidos diferentes posibilidades de salir de esto.
Muchos lideres Opositores tenian buenas intenciones y eran bastante listos, pero no supieron actuar y al final o fueron encarcelados o fueron deportados, los dialogo de paz fueron un fracaso debido al orgullo de ambos bandos, la ayuda que le ofrecieron al pais hace 2 o 3 años fue rechazada por el gobierno con la escusa de que todo estaba bien, los opositores lograron alcanzar la AN pero tampoco supieron actuar(REFEREMDUM Y PRESOS POLITICOS) y terminaron siendo desacatados, el gobierno comenzo a hacer lo que podia ya que realmente intentaban remediar la situacion, y lo que hicieron fue empeorarla, la opocision comenzo a tener dispusta internas y se fue a la mierda la MUD, llegaron elecciones y el pueblo no confiaba en ninguno de los 2 bando y decidieron poner confianza e un tercero,y aqui el gobierno desesperado por no salir del poder jugaron con el hambre del pueblo con SUS JODIDOS BONOS, y una vez mas ganaron.
Ahora la mayor esperanza que tiene Venezuela es Guaidon y con los fracasos que ha tenido la opocision anteriormente me cuesta creer en el.
AMO A MI PAIS, ME DUELE LO QUE ESTA PASANDO, MUCHOS DE MIS AMIGOS Y FAMILIARES SE HAN IDO Y LOS EXTRAÑO, QUIERO PODER SALIR A LA CALLE Y DISFRUTAR CON LA GENTE EN LAS PLAZAS, FIESTAS Y DEMAS, QUIERO QUE LOS NIÑOS DE AHORA TENGAN JUGETES CON QUE JUGAR, QUIERO QUE UNO PUEDO COMPRAR COMIDA SIEMPRE QUE LA NECESITE Y NO SIEMPRE QUE PUEDA, QUIERO PODER AHORRAR Y COMPRARME LO QUE ME LA REGALADA GANA, QUIERO QUE SEAMOS ESE PAIS QUE FUIMOS HACE 6 AÑOS, QUIERO QUE VENEZUELA SEA VENEZUELA, NOJODA.
Pero los unicos que podemos remediar esto somos el pueblo, y debemos confiar en las esperanzas que se nos presenten.
ME SIENTO ORGULLOSO DE SER VENEZOLANO.
¿Y TU?
Si te sientes orgulloso demostremos que si podemos, QUE PODEMOS CAMBIAR ESTO.
Todos sabemos que debemos hacer, seguro que sera un dia Historico para nuestro pais.

Sin mas que decir por el momento me retiro.
Si hubiera leído esto antes del comentario anterior, hubiera puesto otras cosas jajaja.
Veo con asombro que la mayoría de Venezolanos en el Foro se alzaron y hicieron que este tema fuera polémico jajaja. Me gusta que mi objetivo se haya logrado, y también que todos se desahoguen un poco, estamos en la recta final! HOY 02/02 tenemos diversas marchas en protesta, y para mñn o hoy mismo se espera una respuesta del Mlt de Maduro para ver que procede, como dije, no estoy a favor de una intervención pero cada minuto que pasa la veo mas y mas cerca, de verdad espero que todos mis hermanos Venezolanos esten bien y que AHORA MAS QUE NUNCA! SEAMOS FUERTES! PORQUE ESTO ESTA A PUNTO DE TERMINAR! Y TODA ESA ESPERANZA QUE ALGUNA VEZ TUVIMOS Y ENTERRAMOS. DESENTERRARLA Y MANTENERLA! YA FALTA POCO, NO ES SOLO UN HOMBRE, SOMOS TODOS!

También me inspire.

Dicho por Absolutely nothing Ver mensaje
En mi opinión no hay dictadura, solo una mala gestión por parte del gobierno.

La hiper inflación es a causa de diversos factores, la mayoría de comerciantes tienden a vender sus productos a un precio mucho más elevado de lo debido, lo que los entes públicos y policiales pasan por alto con dinero de por medio, el aumento indebido de los precios obliga a el presidente a subir el salario, lo que causa que sigan aumentando los productos.

Otra causa es el uso del dólar paralelo, muchos aumentan los precios basados en este, pero cuando baja no hacen lo mismo con sus productos.

Lo otro es que países como Brasil deben grandes cantidades de dinero a Venezuela, y Estados Unidos se empeña en "ayudar" a nuestro país con las sanciones impuestas.

Se realizan manifestaciones, si bien algunas pacíficas, muchas han conllevado a asesinatos solamente por ser policías o, incluso por usar una camisa roja o ser negro.

Últimamente se han secuestrado niños y jóvenes, supuestamente por el gobierno, pero el mismo gobierno pide que tengan cuidado, ya que son grupos de falsos funcionarios de las fuerzas armadas, ya se han detenido algunos, pero esto sin duda es debido a gente con malas intenciones.

Opino que la codicia nos tiene así, y, si bien debe cambiar el gobierno, también debemos cambiar los venezolanos.
Esto también es "cierto" pero no del todo. Si nosotros como Venezolanos tenemos que cambiar, pero (que mal que nunca falte un "pero") este actitud "subliminal" de parte de algunos! (porque no todos los Venezolanos tenemos esa mentalidad de mrd: Comprar y revender) Esta actitud sale a la luz por la falta de "aprendizaje", (este es un punto que pensaba tocar en anteriores comentarios pero no tuve la oportunidad) El gobierno como bien dije arriba, prefiere gente ignorante para "sustentar su mandato" (y disculpen de nuevo por la expresión! No es que la gente sea bruta y no sepa absolutamente nada, si no que ven por ellos mismo y apoyan algo erróneo y malo por cualquier cosa, yo no soy para nada una persona totalmente culta! porque ni me he graduado aun y no tengo un doctorado para decir que soy mas que alguien, porque nadie es mejor que otros, con esto claro prosigo)
El gobierno convence a las masas (en este caso los "chavistas") a seguirlos a cambio de: Alimentos que deberían ser fáciles de conseguir en cualquier tienda de souvenir (hablo de la caja de clap), Viviendas en la que los inquilinos no tienen papeles de dicha casa porque al llegar el momento podrían quitárselas por no apoyar al gobierno, Bonos monetarios dados por una fecha característica (osea les dan dinero para comprar sus votos, es algo increíble... De verdad). Con todo esto es que nacen los "chavistas" no todos los que perciben de estas... Es que no se ni como llamarle a esto... No todos son chavistas, no se equivoquen, pero esas son las artimañas usadas para ganar votos del pueblo. Y CLARO como hay necesidad y ellos lo saben, se aprovechan de esa necesidad para amenazar al pueblo.
Los que revenden también lo hacen por necesidad, porque aprendieron a sacarle provecho a la necesidad de todos y eso es repugnante también.

Última edición por ~Anton4k~; 02/02/2019 a las 18:15
  #18  
02/02/2019
Predeterminado Respuesta: Fin de la dictadura? - Debate sobre Venezuela.
@~Anton4k~ No estoy de acuerdo de eso de que el gobierno quiera mantener una falta de aprendizaje, somos un país libre de analfabetismo y uno de los que tienen mayor índice de matrículas universitarias del mundo, en cuanto a las cajas y bonos nos ayudan a sobrevivir, no es que esté de acuerdo con la actual forma de gobierno, las viviendas nunca se le han quitado a nadie por hablar mal del gobierno (y si que se a hecho), pero en mi opinión el principal problema somos nosotros y la falta de régimen contra la corrupción y actividades ilegales.
Që ju të mos keni diçka më të mirë se ta përktheni këtë?
  #19  
02/02/2019
Predeterminado Re: Fin de la dictadura? - Debate sobre Venezuela.
@MichaKing
@KaiZ

a ver con el debido respeto y el cariño que les tengo les respondo los comentarios


1) venezuela está viviendo un momento crítico en su historia, sí. Por donde lo veas se está haciendo mal las cosas, y lo podemos considerar como un estado fallido (o quizás en camino a este) como lo es el caso de haití por ejemplo. Pero eso no lo hace convertirse en una dictadura. ¿por qué? Bueno daré el caso de mi país chile (puede servir cualquier otro país de la región, ya que la historia de latinoamerica es la historia de los golpes de estado y el intervencionismo extranjero, prácticamente todos los paises de la región tuvieron dictaduras en su momento)

Me pregunto, ¿en venezuela han habido elecciones (más allá de su legitimidad)?
¿Existe un congreso donde se legisla? ¿existe poder judicial? ¿poder ejecutivo? son los principios básicos de una democracia. Que el sistema no funcione es otra cosa.

En tiempos de dictadura en mi país, no había congreso, las leyes las dictaba una junta de militares. Los registros electorales no existian derechamente, no podías votar. La libertad de expresión no existía, ni si quiera podías salir a protestar a las calles. Si estabas afiliado a un determinado partido político (inclusive prohibieron algunos), llegaban a tu casa desconocidos y te hacian desaparecer de un día a otro. Habían centros de tortura.

Con respecto a la situación actual y al hecho de que haya dicho "en todos los paises se vulneran los derechos humanos". Efectivamente es así, sin ir más lejos, los derechos del pueblo machupe en mi país se vulneran, la policia (militarizada, con tanquetas, y policias entrenados militar mente) irrumpe en las comuninades, la lista de muertos mapuches en democracia ya es muy larga, los niños son constantemente pasados a llevar presenciando violencia, son maltratados por unidades policiales como parte del día al dia (no hay mucha diferencia con la situacion en palestina). Pero de allí a decir que el país es una dictadura son palabras mayores.


Por otro lado, hubo un caso reciente, donde unos reporteros chilenos fueron a venezuela, muy controvertido, el final de la historia fue la siguiente: fueron deportados. En épocas de dictadura amigos, los reporteros simplemente desaparecian o los encontraban muertos. Si no vean el caso de Charles Horman.

Otro caso relevante, hace poco se determinó el asesinato de un expresidente en mi país, que lo mandaron a matar en dictadura. Más de lo mismo. Fue una violencia sistematica por parte del estado a través de un régimen militar, que ni si quiera respetaba a las propias figuras políticas importantes de su tiempo, como lo es un expresidente.


Me pregunto, ´¿donde están los militares en venezuela masacrando a su propio pueblo y haciendo desaparecer a gente? En una dictadura no puedes salir ni de tu casa amigo. No puedes reclamar ni por tus derechos, si no te matan simplemente. Que el estado de venezuela sea un estado fallido, donde nada resulte no lo convierte en una dictadura. Esas son palabras mayores.

No discuto que el régimen de maduro haya sido nefasto, pero tildarlo de dictadura es llevar las cosas a un extremo. Para que hablar del intervencionismo internacional de eeuu, debido a las reservas de petróleo. Pero ese es otra discusión.

Solo quería dejar en claro, que para que un pais sea dictadura se necesitan muchas más condiciones, mientras maduro no dicte leyes de facto, no saque los militares a la calle, y no cierre el congreso y los registros electorales, distará mucho de serlo.

Musullini era dictador, Videla era dictador, Franco era un dictador. Stalin, Augusto Pinochet eran dictadores. Mi llamado es a no correr la discusión generando nominaciones falsas. Todos ellos cerraron el congreso, y dictaban leyes a su antojo. Que una pais sea un fracaso no significa que sea una dictadura necesariamente.
Gracias: Krilin
Libertad

PREMIOS SABROSOS



Última edición por Иacho; 02/02/2019 a las 20:50
  #20  
03/02/2019
Predeterminado Respuesta: Re: Fin de la dictadura? - Debate sobre Venezuela.
Dicho por Иacho Ver mensaje
@MichaKing
@KaiZ

a ver con el debido respeto y el cariño que les tengo les respondo los comentarios


1) venezuela está viviendo un momento crítico en su historia, sí. Por donde lo veas se está haciendo mal las cosas, y lo podemos considerar como un estado fallido (o quizás en camino a este) como lo es el caso de haití por ejemplo. Pero eso no lo hace convertirse en una dictadura. ¿por qué? Bueno daré el caso de mi país chile (puede servir cualquier otro país de la región, ya que la historia de latinoamerica es la historia de los golpes de estado y el intervencionismo extranjero, prácticamente todos los paises de la región tuvieron dictaduras en su momento)

Me pregunto, ¿en venezuela han habido elecciones (más allá de su legitimidad)?
¿Existe un congreso donde se legisla? ¿existe poder judicial? ¿poder ejecutivo? son los principios básicos de una democracia. Que el sistema no funcione es otra cosa.

En tiempos de dictadura en mi país, no había congreso, las leyes las dictaba una junta de militares. Los registros electorales no existian derechamente, no podías votar. La libertad de expresión no existía, ni si quiera podías salir a protestar a las calles. Si estabas afiliado a un determinado partido político (inclusive prohibieron algunos), llegaban a tu casa desconocidos y te hacian desaparecer de un día a otro. Habían centros de tortura.

Con respecto a la situación actual y al hecho de que haya dicho "en todos los paises se vulneran los derechos humanos". Efectivamente es así, sin ir más lejos, los derechos del pueblo machupe en mi país se vulneran, la policia (militarizada, con tanquetas, y policias entrenados militar mente) irrumpe en las comuninades, la lista de muertos mapuches en democracia ya es muy larga, los niños son constantemente pasados a llevar presenciando violencia, son maltratados por unidades policiales como parte del día al dia (no hay mucha diferencia con la situacion en palestina). Pero de allí a decir que el país es una dictadura son palabras mayores.


Por otro lado, hubo un caso reciente, donde unos reporteros chilenos fueron a venezuela, muy controvertido, el final de la historia fue la siguiente: fueron deportados. En épocas de dictadura amigos, los reporteros simplemente desaparecian o los encontraban muertos. Si no vean el caso de Charles Horman.

Otro caso relevante, hace poco se determinó el asesinato de un expresidente en mi país, que lo mandaron a matar en dictadura. Más de lo mismo. Fue una violencia sistematica por parte del estado a través de un régimen militar, que ni si quiera respetaba a las propias figuras políticas importantes de su tiempo, como lo es un expresidente.


Me pregunto, ´¿donde están los militares en venezuela masacrando a su propio pueblo y haciendo desaparecer a gente? En una dictadura no puedes salir ni de tu casa amigo. No puedes reclamar ni por tus derechos, si no te matan simplemente. Que el estado de venezuela sea un estado fallido, donde nada resulte no lo convierte en una dictadura. Esas son palabras mayores.

No discuto que el régimen de maduro haya sido nefasto, pero tildarlo de dictadura es llevar las cosas a un extremo. Para que hablar del intervencionismo internacional de eeuu, debido a las reservas de petróleo. Pero ese es otra discusión.

Solo quería dejar en claro, que para que un pais sea dictadura se necesitan muchas más condiciones, mientras maduro no dicte leyes de facto, no saque los militares a la calle, y no cierre el congreso y los registros electorales, distará mucho de serlo.

Musullini era dictador, Videla era dictador, Franco era un dictador. Stalin, Augusto Pinochet eran dictadores. Mi llamado es a no correr la discusión generando nominaciones falsas. Todos ellos cerraron el congreso, y dictaban leyes a su antojo. Que una pais sea un fracaso no significa que sea una dictadura necesariamente.
Me caes muy bien y eres una gran persona pero...

¿Te has informado antes de decir todo esto?

Todas las características que mencionas que catalogan a un país en dictadura las tiene Venezuela, militares que atacan a su propio pueblo por orden del presidente en las manifestaciones/protestas en contra de su gobierno, Maduro dicta leyes a su conveniencia y son aprobadas por una "Asamblea Nacional" que encima de ilegitima se ha proclamado a través de elecciones fraudulentas con un número inflado de votantes, al igual que tiene el control del sistema electoral del país, por lo que no tiene necesidad de cerrar el CNE

Tampoco puedes salir a la calle por lo que he mencionado anteriormente, las fuerzas armadas del gobierno te secuestran para usarte en sus filas por una posible intervención, encima de esto si ejerces tú derecho puedes ir desde preso a desaparecer sin que nadie sepa nada (cómo lo has mencionado anteriormente)

Cualquiera que esté al tanto de lo que pasa en el país puedes saber sobre estos acontecimientos, pero como no te has informado lo suficiente como para comentar esto no lo sabes.

Y ahora me pregunto yo, hasta que punto puede llegar la ignorancia de una persona como para decir que en Venezuela no existe una dictadura...
Gracias: Иacho, MichaKing, Máx y 2 más.
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