"Comunismo" y niños.

[Juglar]

El problema es que los comunistas de hoy en día no saben ni lo que es la Segunda República. La mayoría de los jovenes comunistas y anarquistas sólo se lían a fumarse porros y a pegarse tortas con los neonazis (ya hablaremos de ellos otro día).

Si tuvieran un poco de cultura, los jóvenes no se harían comunistas así como así.

No sé, yo hablo desde mi experiencia y de los comunistas que he conocido. Sobretodo en lo que es el comunismo hay información, por poner un ejemplo, esta mañana han repartido folletos de propaganda comunista en la puerta de mi instituto (Aunque tampoco es que me parezca muy bien, aunque eso ya es otro tema).

Por lo cual, quien se une mediante esos folletos está medianamente informado del concepto. Más luego los sindicatos, asociaciones, etc. Es una ideología con mucha potencia comunitaria.

Mejor voy a concretar más. Mi instituto está en un barrio marginal, por lo cual la gente tiene una cultura muy baja, son los típicos adolescentes que usan Instagram para mostrar frente al espejo sus oros y sus enormes moños. Y te digo yo, que prefiero a los pocos comunistas que hay que a esa gente tan sumamente asquerosa. Y sí, puede que alguno pertenezca a esa ideología solo porque es considerado ''cool'' o guay, pero al menos, son capaces de elaborar argumentos.

Entonces, en mi situación, si hay que elegir... pues como comprenderás, elijo rotundamente juntarme con comunistas.

Luego, en institutos donde todo el mundo tenga un mínimo de cultura (¿Esos existen?) pues obviamente todo tendría mayor elitismo a la hora de juzgar y sí que se vería mal a esos comunistas por moda.

Pero es según el área donde te encuentres, no es lo mismo comer gusanos en la selva que comer gusanos en un restaurante.

Creo que en mi caso, estoy bastante agradecido de esta moda. Luego, también hay escuelas donde hay fachas, o donde hay materialistas potenciales, pero ese es otro caso.

 

[Sephiroth]

Respuesta: Re: "Comunismo" y niños.

(Estoy hablando sobre españa, aquí. Ni idea de lo que hacéis en otros países.)
Yo creo que no es solo el tema del comunismo, si no que habría que dar mucha más historia en los colegios, y mejor. Habría que reorganizar mucho el temario. A ver, que he estudiado más años la prehistoria que el siglo XX, y por mucho que ese primer periodo fuera jodidamente más largo, hay la mitad de cosas importantes a explicar.
Nunca nos llegaron a explicar por qué un partido fascista llevaba "socialista" en el nombre, ni como llegaron los alemanes a aliarse con los japoneses. Es decir, que la mayoría de gente acaba la ESO sin puta idea de política, economía, moral, ni la experiencia necesaria para no repetir los errores del pasado.

Y sí, luego va la gente con ganas de ostias y elige una banda radical.

PD: Recordad, no se pueden hacer generalizaciones delante de Seph =P

Es que no se trata solo de la escuela. Tu ves en algún lugar un anuncio, un programa en la TV o cualquier cosa que te incentive a informarte sobre los eventos históricos o sobre la cultura de tu país (en resumen, para salir de tu "autoculpable minoría de edad", como diría Kant)?

La respuesta es sencilla, no. La gente de un bando u otro no quiere que pienses. No hay ninguna ideología, religión u movimiento que te haga pensar con tu cabeza, eso solo puedes hacerlo tú como individuo. Por eso soy altamente escéptico cuando alguien me dice cosas tipo, los comunistas son casi todos inteligentes.

No sé, yo hablo desde mi experiencia y de los comunistas que he conocido. Sobretodo en lo que es el comunismo hay información, por poner un ejemplo, esta mañana han repartido folletos de propaganda comunista en la puerta de mi instituto (Aunque tampoco es que me parezca muy bien, aunque eso ya es otro tema).

Por lo cual, quien se une mediante esos folletos está medianamente informado del concepto. Más luego los sindicatos, asociaciones, etc. Es una ideología con mucha potencia comunitaria.

Mejor voy a concretar más. Mi instituto está en un barrio marginal, por lo cual la gente tiene una cultura muy baja, son los típicos adolescentes que usan Instagram para mostrar frente al espejo sus oros y sus enormes moños. Y te digo yo, que prefiero a los pocos comunistas que hay que a esa gente tan sumamente asquerosa. Y sí, puede que alguno pertenezca a esa ideología solo porque es considerado ''cool'' o guay, pero al menos, son capaces de elaborar argumentos.

Entonces, en mi situación, si hay que elegir... pues como comprenderás, elijo rotundamente juntarme con comunistas.

Luego, en institutos donde todo el mundo tenga un mínimo de cultura (¿Esos existen?) pues obviamente todo tendría mayor elitismo a la hora de juzgar y sí que se vería mal a esos comunistas por moda.

Pero es según el área donde te encuentres, no es lo mismo comer gusanos en la selva que comer gusanos en un restaurante.

Creo que en mi caso, estoy bastante agradecido de esta moda. Luego, también hay escuelas donde hay fachas, o donde hay materialistas potenciales, pero ese es otro caso.

Me gustaría saber por qué la gente se decanta por una ideología asesina (comunismo) en lugar de otra ideología asesina (fascismo). Simple curiosidad. No sé, a veces muchos olvidan que la primera logró muchos más muertos que la segunda, que está altamente demonizada por la sociedad occidental.

No sé por que uno puede ser un rojo y todos le dirán "woow eres un copito de nieve muy especial, bienvenido al club de neosindicalistas liberales masoquistas revolucionarios", pero si eres fascista te denuncian, te hacen bullying o lo que sea. Sobretodo en Catalunya donde "ets un fatxa" si no eres indepe.

 

[Juglar]

Respuesta: Re: "Comunismo" y niños.

Me gustaría saber por qué la gente se decanta por una ideología asesina (comunismo) en lugar de otra ideología asesina (fascismo). Simple curiosidad. No sé, a veces muchos olvidan que la primera logró muchos más muertos que la segunda, que está altamente demonizada por la sociedad occidental.

No sé por que uno puede ser un rojo y todos le dirán "woow eres un copito de nieve muy especial, bienvenido al club de neosindicalistas liberales masoquistas revolucionarios", pero si eres fascista te denuncian, te hacen bullying o lo que sea. Sobretodo en Catalunya donde "ets un fatxa" si no eres indepe.

Pues, a pesar de que no apoye ningún extremo, creo que calificar de ideología asesina al comunismo que hay en España en el Siglo XXI, es un poco demagogia.

No existe la ideología perfecta, muchos líderes han utilizado varias religiones, ideologías, movimientos para sus deseos personales, poder. Pero eso no significa que hayan evolucionado y hayan derivado en conceptos más o menos potables.

Por ejemplo, el puño arriba es verdad que ha matado a muchas personas por pensar diferente (cristianos, por ejemplo) pero en la actualidad ha derivado a ciertos conceptos muy diferentes a las épocas en las cuales se empleó mal. Es decir, son ateos, pero no van por ahí matando curas, o al menos en Europa.

Luego, los fascistas, si es cierto que en su época hizo mucho daño, obviamente en Europa ese daño ya no lo hacen, pero si que ha derivado a conceptos que en la actualidad son mucho más tóxicos para la sociedad que los comunistas.

Mientras que los comunistas destacan por ser ateos, los fachas destacan por ser racistas, mientras que los primeros tienen sus argumentos, los segundos rechazan a la gente no por sus ideales, sino por cosas superficiales.

 

[CelticFrostie]

Pues, a pesar de que no apoye ningún extremo, creo que calificar de ideología asesina al comunismo que hay en España en el Siglo XXI, es un poco demagogia.


Mientras que los comunistas destacan por ser ateos, los fachas destacan por ser racistas, mientras que los primeros tienen sus argumentos, los segundos rechazan a la gente no por sus ideales, sino por cosas superficiales.

This. Gracias, me has ahorrado la respuesta.
La extrema derecha tiene en su base racismo, machismo y más, mientras que la extrema izquierda, qué contras en contra de la gente tiene?

 

[Sephiroth]

Respuesta: Re: "Comunismo" y niños.

Pues, a pesar de que no apoye ningún extremo, creo que calificar de ideología asesina al comunismo que hay en España en el Siglo XXI, es un poco demagogia.

No existe la ideología perfecta, muchos líderes han utilizado varias religiones, ideologías, movimientos para sus deseos personales, poder. Pero eso no significa que hayan evolucionado y hayan derivado en conceptos más o menos potables.

Por ejemplo, el puño arriba es verdad que ha matado a muchas personas por pensar diferente (cristianos, por ejemplo) pero en la actualidad ha derivado a ciertos conceptos muy diferentes a las épocas en las cuales se empleó mal. Es decir, son ateos, pero no van por ahí matando curas, o al menos en Europa.

Luego, los fascistas, si es cierto que en su época hizo mucho daño, obviamente en Europa ya no lo hacen, pero si que ha derivado a conceptos que en la actualidad son mucho más tóxicos para la sociedad que los comunistas.

Mientras que los comunistas destacan por ser ateos, los fachas destacan por ser racistas, mientras que los primeros tienen sus argumentos, los segundos rechazan a la gente no por sus ideales, sino por cosas superficiales.

El fascismo hizo mucho daño a los opositores, a los demás no tanto. Así como el comunismo.

Yo tengo familia en Italia, y adivina quién construyó la mayoría de autopistas, saneó los pantanos que tenían malaria, y creó redes de comunicación? Mussolini. De hecho, hubiera incluso sido un buen líder de no haber sido tan idiota.

No entiendo por qué los conceptos del fascismo (no es lo mismo que el nazismo) son peores que los del comunismo. Esto es lo que hace la escuela, desinformar.

Mientras que los comunistas destacan por ser ateos, los fachas destacan por ser racistas, mientras que los primeros tienen sus argumentos, los segundos rechazan a la gente no por sus ideales, sino por cosas superficiales.

Los fachas son racistas? Pero qué estás diciendo? Sabes algo del fascismo?
Parece que no, por favor, ve a leer un libro sobre el tema, y espero que volváis cuando estéis informados. Tienes razón en algo, los comunistas oprimían a todos, no sólo a ciertos grupos sociales o étnicos.

 

[CelticFrostie]

El fascismo hizo mucho daño a los opositores, a los demás no tanto. Así como el comunismo.

Yo tengo familia en Italia, y adivina quién construyó la mayoría de autopistas, saneó los pantanos que tenían malaria, y creó redes de comunicación? Mussolini. De hecho, hubiera incluso sido un buen líder de no haber sido tan idiota.

No entiendo por qué los conceptos del fascismo (no es lo mismo que el nazismo) son peores que los del comunismo. Esto es lo que hace la escuela, desinformar.

Características del fascismo:

>Nacionalismo exhacerbado (hasta aquí, nada malo)
>Preferencia por la gente autóctona de la nación, es decir, racismo.
>En ocasiones, machismo.

Esas son las bases del fascismo. Hablamos de características, no de lo que haya hecho por el país un lider o no. Ahora dime qué tiene el comunismo en su base que vaya en contra de un colectivo/una raza, por ejemplo.

 

[Juglar]

Respuesta: Re: "Comunismo" y niños.

Los fachas son racistas? Pero qué estás diciendo? Sabes algo del fascismo?
Parece que no, por favor, ve a leer un libro sobre el tema, y espero que volváis cuando estéis informados. Tienes razón en algo, los comunistas oprimían a todos, no sólo a ciertos grupos sociales o étnicos.

Seph, si hablas de comunismo hablas de fascismo extremo. Es decir, yo tengo que suponer que si comparas el comunismo con el fascismo, te refieres a una comparación con la extrema derecha, (Porque el comunismo, se considera extrema izquierda.) Porque claro, si estás comparando a un comunista con un simple conservador, pues como que no.

Pero si comparas a un comunista, con su símil de extrema derecha, obviamente sí, son racistas a más no poder.

 

[Sephiroth]

Características del fascismo:

>Nacionalismo exhacerbado (hasta aquí, nada malo)
>Preferencia por la gente autóctona de la nación, es decir, racismo.
>En ocasiones, machismo.

Esas son las bases del fascismo. Hablamos de características, no de lo que haya hecho por el país un lider o no. Ahora dime qué tiene el comunismo en su base que vaya en contra de un colectivo/una raza, por ejemplo.

Eso te lo has inventado.

La Italia Fascista no era oficialmente racista, contrariamente a su aliado en la 2ª Guerra Mundial, la Alemania Nazi. El líder Benito Mussolini tuvo opiniones contrastadas sobre la importancia de la raza a lo largo de su vida, a veces dando voz de alarma sobre la posible extinción de los blancos, y otras afirmando que la raza no existía.

Que yo sepa los comunistas agredieron muchos colectivos distintos. Quemaban conventos, mataban o encarcelaban a gente católica o industriales. No sé por qué una ideología solo es "mala" cuando ataca una raza específica.

Seph, si hablas de comunismo hablas de fascismo extremo. Es decir, yo tengo que suponer que si comparas el comunismo con el fascismo, te refieres a una comparación con la extrema derecha, (Porque el comunismo, se considera extrema izquierda.) Porque claro, si estás comparando a un comunista con un simple conservador, pues como que no.

Pero si comparas a un comunista, con su símil de extrema derecha, obviamente sí, son racistas a más no poder.

No sabes lo que es el fascismo. Hay diferencias fundamentales entre fascismo y nacional socialismo.
​

 

[CelticFrostie]

Eso te lo has inventado.



Que yo sepa los comunistas agredieron muchos colectivos distintos. Quemaban conventos, mataban o encarcelaban a gente católica o industriales. No sé por qué una ideología solo es "mala" cuando ataca una raza específica.

No me lo he inventado. Lo estudié en 4 de ESO. Y no recuerdo todas, aún quedaba alguna por ahí.
¿Ves? Cuando perdemos los argumentos ya no sabemos que contestar.

 

[Albsar]

El fascismo, a ojos de mortales se caracteriza principalmente por una tendencia elitista y racista, queramos o no (y se suele ligar con el nazismo). A nivel económico hay poca gente que lo conozca, y esas ideas se suelen ligar más con otras variantes del socialismo. Además, el hecho de que la derrota del nazismo en la Segunda Guerra Mundial empeora muchísimo su imagen. El comunismo se ve como algo más diluido.

Y bueno, si el comunismo se ve con buenos ojos es, EVIDENTEMENTE, porque, en primer lugar, no lo ven como una política asesina. En segundo lugar, que el hecho que degenerara en otras cosas (porque sí, independientemente de lo que creáis, en ningún texto comunista se afirma que su objetivo sea matar inocentes) fue más cosa de una dictadura absolutista y de una política que no una consecuencia lógica de la ideología en sí.

Eso es lo que se piensa (al menos por los comunistas que conozco). Y creo que en un Estado en crisis es bastante comprensible refugiarse en esa ideología.

Y no pienso entrar en el debate del comunismo como ideología otra vez.

 

[Juglar]

Bueno, pues como cada vez veo más casos, llegó la hora de preguntarse el porqué de esto.

Bien, según el plan de estudios español, Stalin, Hitler, el fascismo, toda esa movida y en general distintos tipos de políticas existentes en el mundo moderno, se estudian en 4º de ESO. Correcto, con 16 años, por lo general.
Esto no quita que los niños sepan de esto, pero no creo que la mayoría. Sí, hablo de estos niñatos de 15 años que van de comunistas (repito, 15 años y/o menos, no me dirijo a nadie del foro xDD) o a gente incluso mayor que pasa de la asignatura de Historia. Esa gente a la que le hablas de Carrero Blanco, Himmler o Trotski y ya se pierden. Esa gente que dice ¡VIVA LA REPÚBLICA! (soy republicano, ojo, no quiere decir que esté en contra) sin tener puta idea ni conocer el proceso de la transición española. Igualito que esos niñatos que tienen su iPhone 93 y se queja de la familia real y la alta burguesía.

Creo que cuando yo tenía esa edad eso no existía..., y mis preguntas son ¿Por qué ahora nace esta plaga y antes no? ¿Por qué crees que hay niños que hacen esto? ¿Por qué tanto antifa cool omg viva Lenin? ¿Crees que éstos tienen sus propias ideas políticas a esa edad?

Repito, hablo de niños de 14, 15 o incluso 16 años (en los casos de gente más inmadura).

Osea. ¿Lo que estás sugiriendo es que los adolescentes sean como antes, se dediquen a jugar a robar tomates al huerto entre otras actividades banales, en vez de tener sus propios ideales?

 

[Sephiroth]

No me lo he inventado. Lo estudié en 4 de ESO. Y no recuerdo todas, aún quedaba alguna por ahí.
¿Ves? Cuando perdemos los argumentos ya no sabemos que contestar.

Yo también leí en un libro que Jesús es un marciano, no lo hace verdad. Los documentos históricos son alterables, cosa que se suele hacer en todos los países para dar mala imagen de un bando u otro, nada nuevo bajo el sol.

 

[CelticFrostie]

Osea. ¿Lo que estás sugiriendo es que los adolescentes sean como antes, se dediquen a jugar a robar tomates al huerto entre otras actividades banales, en vez de tener sus propios ideales?

Estábamos hablando de otra cosa, no sé por qué ahora me sueltas esto. Te expliqué 10 respuestas atrás que hablo de esos adolescentes/pre-adolescentes inclutos que van de comunistas por petarlo y ser cools.

 

[Sephiroth]

Estábamos hablando de otra cosa, no sé por qué ahora me sueltas esto. Te expliqué 10 respuestas atrás que hablo de esos adolescentes/pre-adolescentes inclutos que van de comunistas por petarlo y ser cools.

Vamos, como el 90% de los jóvenes comunistas o fascistas o veganos o lo que sea del mundo?

 

[Mikelan98]

Díselo al amigo Hitler que se alió con el Imperio Japonés. Un momento... ¡los japoneses no son de nuestra misma raza! Plof.

El odio hacia los negros y los judíos (y sólo a esas razas, a ninguna otra) no es propio del fascismo, lo es más bien del nacismo (lo exponía Hitler en su libro).

Pero bueno, Stalin mandaba a Siberia a sus opositores. ¿Es que condenar a alguien por diferir en la raza es peor que condenarlo por diferir en ideología? No. Ambas causas son una misma: ser diferente a lo impuesto por una panda de animales con nula capacidad de razonamiento. Ambos movimientos son una mafia nacional que elimina todo aquello que no interese. Y no tiene más vuelta de hoja.

 

[CelticFrostie]

Vamos, como el 90% de los jóvenes comunistas o fascistas o veganos o lo que sea del mundo?

Pero hay un 10% que no, ¿o no?

 

[Sephiroth]

Pero hay un 10% que no, ¿o no?

Seguramente es menos que eso.

 

[Juglar]

No sabes lo que es el fascismo. Hay diferencias fundamentales entre fascismo y nacional socialismo.
​

Ya sé que los nazis era una ideología nacional socialista, pero es irónico, ya que no tiene nada que ver con la izquierda, ni mucho menos con los socialistas. Es decir, se hacían llamar ''nacional socialista'' pero en realidad tenían ideales fascistas; extremadamente conservadores, mantenimiento de la raza aria.

Mussolini, por favor, es un dictador, eso invalida cualquier buena opción que podría haber hecho, los comunistas de la Unión Soviética también deshicieron el Imperialismo en Rusia. ¿Entonces, qué?

Además, un dictador es una persona que quiere ejercer un poder sobre el pueblo, no quiere aportar cosas buenas al pueblo, a menos que sus ideales se basen en una contradicción.

 

[CelticFrostie]

Díselo al amigo Hitler que se alió con el Imperio Japonés. Un momento... ¡los japoneses no son de nuestra misma raza! Plof.

El odio hacia los negros y los judíos (y sólo a esas razas, a ninguna otra) no es propio del fascismo, lo es más bien del nacismo (lo exponía Hitler en su libro).

Pero bueno, Stalin mandaba a Siberia a sus opositores. ¿Es que condenar a alguien por diferir en la raza es peor que condenarlo por diferir en ideología? No. Ambas causas son una misma: ser diferente a lo impuesto por una panda de animales con nula capacidad de razonamiento. Ambos movimientos son una mafia nacional que elimina todo aquello que no interese. Y no tiene más vuelta de hoja.

Pues ahora que dices lo de los japoneses me has hecho ver que me he pasado muchos detalles por encima.
Todo se mueve por los intereses, como decía @eing. Fin.

Seguramente es menos que eso.

Pero los hay xD.

 

[Albsar]

Si queréis saber el porqué de esos "adolescentes comunistas" debéis comprender qué piensan, y punto. Que sus argumentos tengan errores y que los busquéis o defendáis para demostrar si están en lo cierto o no no tiene nada que ver con eso.