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El gran problema de las votaciones en concursos sobre juegos de la comunidad de WAH

Mariofan

Usuario mítico
¿Que me quieren obligar a evaluar todo para votar?

Si no les gusta la democracia, quitenla, pero no anden promoviendola mientras se quejan de sus problemas.

Al amigo que se esforzó creando un engine completo en unity. Mis respetos por dicho trabajo, pero honestamente, creo que este no es el lugar idoneo para exponerlo. No recibirá la atención que se merece ya que esto, desde siempre, ha sido un foro de RH.

No me pude resistir a comentar xd
 

Jason

PkPower déjame poner tildes en mi nick ¬¬
dedicar 5 minutos de su vida a votar
cómo lo haces? cuando he votado en cosas me toma cerca de una hora mínimo 😞
que muchos se mueven por amiguismo o por "lo que le interesa"
bienvenido a internet! también hay porno, mucho porno
los concursos con voto popular son concursos de popularidad. si no quieres que sea así, quita lo que opine el "pueblo llano" y deja un jurado.

¿valoramos los proyectos, o solo si "lo ha hecho en GBA Decomp/Binario"?
los de cada plataforma tienden a ser sectarios y tirar mierda a los de la otra (he sido testigo de dichos bastante graves, gente de rpg a los de gba) por cosas que no tienen nada que ver con hacer juegos. está también el historial de la guerra de plataformas. cada uno piensa que lo que hace tiene más valor y el segundo problema que expones va más por ese lado.

y bueno, cerrando un poco, mientras más le exijas al votante, menos van a votar. al final los concursos van a ser el staff más un par que voten a todos, siendo prácticamente un jurado de facto
 

Manurocker95

Doctorando en Ingeniería Biomédica & Game Dev
Miembro insignia
cómo lo haces? cuando he votado en cosas me toma cerca de una hora mínimo 😞
Pues no sé, yo no tardo más de 15 minutos para votar (y eso si reviso los posts de las updates). No entiendo en qué te tiras una hora, la verdad.

bienvenido a internet! también hay porno, mucho porno
los concursos con voto popular son concursos de popularidad. si no quieres que sea así, quita lo que opine el "pueblo llano" y deja un jurado.
Que ocurra no significa que esté correcto al igual que ocurre con tantas otras cosas.

los de cada plataforma tienden a ser sectarios y tirar mierda a los de la otra (he sido testigo de dichos bastante graves, gente de rpg a los de gba) por cosas que no tienen nada que ver con hacer juegos. está también el historial de la guerra de plataformas. cada uno piensa que lo que hace tiene más valor y el segundo problema que expones va más por ese lado.
Yo he participado en varias plataformas y no soy así, así que no entiendo qué tiene que ver cosas que hicieron unos antaño con esto AHORA.

y bueno, cerrando un poco, mientras más le exijas al votante, menos van a votar. al final los concursos van a ser el staff más un par que voten a todos, siendo prácticamente un jurado de facto
Pues entonces las cosas seguirán siendo injustas. Al final habrá que poner un jurado y fuera.
 

Jason

PkPower déjame poner tildes en mi nick ¬¬
No entiendo en qué te tiras una hora, la verdad.
tengo que revisar todos los posts para enterarme de qué van :c

Yo he participado en varias plataformas y no soy así,
por eso digo "tienden a ser" y no "son", es una generalización.

Que ocurra no significa que esté correcto al igual que ocurre con tantas otras cosas.
Pues entonces las cosas seguirán siendo injustas. Al final habrá que poner un jurado y fuera.
Es bonito pensar en el deber ser, pero para políticas públicas tienes que tomar en consideración el ser, lo que está ocurriendo en el mundo real y partir de eso.

Una cosa que olvidé decir antes es que venimos de mucho tiempo de gente "importante" dentro de la comunidad diciendo cosas como
  • los proyectos sin beta no deberían participar porque lo que se evalúan son juegos
  • hay que jugar a todo para poder votar
  • gba y rpg maker deberían ir juntos porque son juegos
  • más importante que los votos son el feedback que se le de a los autores
  • la importancia de los concursos es que más gente juegue los juegos de los autores
Y lo que dices de simplemente entrar al post y mirar por encima a ver qué tal, etc., va en contra de eso; no digo que esté bien o mal, digo que es lo que algunos llevan años "inculcando". ¿Qué hacemos al respecto? 🤷‍♂️
 

H.B.P

Emperador Kaktiácero
Miembro de honor
¿Que me quieren obligar a evaluar todo para votar?

Si no les gusta la democracia, quitenla, pero no anden promoviendola mientras se quejan de sus problemas.

Al amigo que se esforzó creando un engine completo en unity. Mis respetos por dicho trabajo, pero honestamente, creo que este no es el lugar idoneo para exponerlo. No recibirá la atención que se merece ya que esto, desde siempre, ha sido un foro de RH.

No me pude resistir a comentar xd
Con el debido respeto, ese tipo de comentarios son perjudiciales y espantan el talento. A la vista está que los tiempos cambian y que ciertos foros con temática específica tuvieron que diversificar su temática o caer en el olvido (en otras palabras, se caen de viejos, aburren, se van a otras redes y tienen que cerrar).

Estamos en la era del desarrollo web, los indies y las apps para dispositivos móviles, también varios de nosotros hemos ampliado nuestro círculo de preferencias, así que hay que tener una mente más abierta.

Por otro lado, visto que tenemos categorías separadas y que damos cabida a proyectos de RPG Maker, no veo cuál es el problema de incluir otros tipos de proyectos.
 

Mariofan

Usuario mítico
Con el debido respeto, ese tipo de comentarios son perjudiciales y espantan el talento. A la vista está que los tiempos cambian y que ciertos foros con temática específica tuvieron que diversificar su temática o caer en el olvido (en otras palabras, se caen de viejos, aburren, se van a otras redes y tienen que cerrar).

Estamos en la era del desarrollo web, los indies y las apps para dispositivos móviles, también varios de nosotros hemos ampliado nuestro círculo de preferencias, así que hay que tener una mente más abierta.

Por otro lado, visto que tenemos categorías separadas y que damos cabida a proyectos de RPG Maker, no veo cuál es el problema de incluir otros tipos de proyectos.
Pero a ver, no estoy mandando al usuario a llevarse su proyecto a otro lado. Estoy comentando una realidad que se visualiza en todos los mensajes anteriores al foro. Los proyectos ajenos al RH, incluso el mismo decomp, reciben muchísimo menos atención que el RH. Y no me parece saludable querer exigir que para que se le de atención al RH, se tenga que darle atención también a todo lo demás. Eso es básicamente: "Si no nos va a ver nadie, que no nos vean a todos". Y más sabiendo que en Internet hay lugares mejores para postear esos proyectos, en particular el de Unity, que colocarlo acá (O solamente acá, si además de acá está puesto en otras partes más generales, entonces me parece bien), es una condena a pasar desapercibido , ya que son muy pocos los que van a valorarlo realmente como se merece.

La atención no se exige, se gana mediante un arduo trabajo de CEO y enganche de gente, trabajo que para el público de RH de la comunidad, se hizo durante muchos años, siendo empezando por Serg!o.
 

Manurocker95

Doctorando en Ingeniería Biomédica & Game Dev
Miembro insignia
Pero a ver, no estoy mandando al usuario a llevarse su proyecto a otro lado. Estoy comentando una realidad que se visualiza en todos los mensajes anteriores al foro. Los proyectos ajenos al RH, incluso el mismo decomp, reciben muchísimo menos atención que el RH. Y no me parece saludable querer exigir que para que se le de atención al RH, se tenga que darle atención también a todo lo demás. Eso es básicamente: "Si no nos va a ver nadie, que no nos vean a todos". Y más sabiendo que en Internet hay lugares mejores para postear esos proyectos, en particular el de Unity, que colocarlo acá (O solamente acá, si además de acá está puesto en otras partes más generales, entonces me parece bien), es una condena a pasar desapercibido , ya que son muy pocos los que van a valorarlo realmente como se merece.

La atención no se exige, se gana mediante un arduo trabajo de CEO y enganche de gente, trabajo que para el público de RH de la comunidad, se hizo durante muchos años, siendo empezando por Serg!o.
Básicamente es un "vete a otro lado". XD Luego lo gracioso es que la peña se queja de "hay poca diversidad de plataformas", o "es que la gente se va a otras comunidades". VAYA, POR QUÉ SERÁ. Que haya sido siempre de una forma no significa que no se pueda cambiar (y en este caso a bastante mejor).

Es bonito pensar en el deber ser, pero para políticas públicas tienes que tomar en consideración el ser, lo que está ocurriendo en el mundo real y partir de eso.

Una cosa que olvidé decir antes es que venimos de mucho tiempo de gente "importante" dentro de la comunidad diciendo cosas como
  • los proyectos sin beta no deberían participar porque lo que se evalúan son juegos
  • hay que jugar a todo para poder votar
  • gba y rpg maker deberían ir juntos porque son juegos
  • más importante que los votos son el feedback que se le de a los autores
  • la importancia de los concursos es que más gente juegue los juegos de los autores
Y lo que dices de simplemente entrar al post y mirar por encima a ver qué tal, etc., va en contra de eso; no digo que esté bien o mal, digo que es lo que algunos llevan años "inculcando". ¿Qué hacemos al respecto? 🤷‍♂️
La cosa de que haya varias categorías por plataformas es básicamente que se puedan valorar algo. Si los metes en el mismo saco que GBA sí que no van a recibir absolutamente nada. Que haya beta no me parece mal (y eso que he actualizado proyectos sin ella), aunque sigo diciendo que no hace falta haber jugado para votar. O sea, al lost legacy no le dediqué más de 10 minutos porque me parecía un absoluto aburrimiento. Jugar una beta entera me parece absurdo. Si una beta dura 10 horas, no te las vas a tragar solo para votar. Ojo, sí me parece que si lo juegas, puedas tener predilección por ellas. Ejemplo, en gba de 5 juegos, he jugado 3, probablemente pueda valorar 3 mejor que el resto, pero puede que lo que vea del resto me guste más. Yo sé que Espada y Escudo son más atractivos que Pokémon Aventura entre las Teclas, por mucho que haya jugado a este último y no lo hubiera hecho al primero.
 

speedgio

Moderador/a
Miembro del equipo
Moderador/a
El otro día leí "el discord es el cáncer de la comunidad de Whack a Hack" y simplemente vengo a discrepar con otra cosa que a mi parecer sí es el cáncer de esta comunidad: La hipocresía y el infravaloro de la gente.

Como he mencionado en las sugerencias de eventos:

Si se va a votar en una categoría, se debe votar en todas y todos los puntos necesarios. Yo entiendo que haya gente que no quiera dedicar 5 minutos de su vida a votar . Refugiarse en "es que esa plataforma no me llama la atención" o "no he probado el juego", no vale. Puedes perfectamente juzgar un título por lo que te muestra sin haberlo jugado. Y además, no implica para nada que si al haber probado otro título te gusta, puedas votarlo. Que no tenga una PS5 no significa que no pueda decir "Creo que el Miles Morales pueda ser el juego del año" solo por los gráficos, música, etc que han mostrado.

Me parece que la gente no piensa "ni en el esfuerzo, ni la originalidad ni la calidad" de los juegos y que muchos se mueven por amiguismo o por "lo que le interesa", infravalorando a los demás. Que me parece genial que de 100, 80 solo se interesen por el "romhacking". Pero me parece muy triste que las proporciones acaben siendo 80, 15,5 en las tres categorías. Y ya no solo por mi en Otras Plataformas, que gracias a gente como los miembros del Staff, @InmortalKaktus y más, me motivan a continuar; pero he llegado a ver gente votando los 6 puntos en romhacking y ¡1 SOLO en RPG Maker XP!

O sea, de los 3, 2, 1 puntos, solo 1 y a un solo proyecto. ¿Los demás qué? ¿no merecen ni el esfuerzo de que les votes? No me creo que no haya "NADA" que te llame la atención y que no puedas valorar solo viendo las imágenes. Además, cuando votas a una categoría, se deben votar los 3 mejores de esa misma, y no es "vota al que te de la gana". Al menos así se compensa algo el "amiguismo" de darle los 3 puntos a un colega.

Y el mayor problema es que luego la gente va de "yo es que valoro lo que se ha esforzado X persona en hacerlo" y se olvidan de los que se han puesto a programar TODO desde cero en una plataforma que no te da TODO hecho. O de los que han cambiado TODAS las interfaces programandolas de cero. Porque no, señores, inyectar en C no es más difícil que programarse en ruby todo el workflow de interfaces incluso en base Essentials. Podría afirmar que el 90% de los que dice estas cosas no ha programado una base o una tool.

Y again, que un ejemplo claro está en Eclipse. Éste ofrece un gameplay diferente al habitual y le daban 1 solo punto SOLO POR SER RPG MAKER O "POR NO SALIR DE LA ZONA DE COMFORT". Wtf? Es que luego hay threads (de juegos presentados a los concursos) en este mismo foro donde el único comentario diferente a las updates del autor ES MIO. O sea, NADIE más a entrado a mirar su juego. ¿Qué pasa? ¿valoramos los proyectos, o solo si "lo ha hecho en GBA Decomp/Binario"? Es que es exactamente igual que el capítulo de los Simpson en el que a Lisa se la valora por su color de pelo.

Para los que llegados a este punto aún no entendáis el problema, llevémoslo al extremo: pensad vosotros que vais a un concurso y que NADIE os vota. No porque vuestro trabajo no lo valga, si no porque no. ¿Cuan valorados os sentís entonces? Mucho no, ¿verdad? Pues eso mismo ocurre cuando no votáis en otras categorías. Si no queréis votar, no lo hagáis en ninguna. Punto. Mo darle puntos a alguien porque "os cae mal" o porque "RPG Maker no te llama la atención" está igual de feo.

Así que no, el cáncer no es el Discord. Que se de por aludido quien tenga que dárselo, pero que sepáis que esto solo fomenta el "Si no te gusta, vete a otra comunidad en el que sí valoren tu trabajo". En fin, las hipotecas.

Personalmente me parece tristísimo.
Si hablamos de si debería ser obligatorio votar a todas las categorías le veo los siguientes problemas (que capaz alguien más ha comentado, pero no me apetece leer 40 mensajes de 3 párrafos cada uno).
-Prácticamente una cuarta parte de los votos son de usuarios que (y voy a ser bastante nazi al decir esto) son nuevos y por lo general tienen poco o nulo criterio, y con esto me puedo referir a mí mismo cuando empecé. Con ello no digo que me parece mal que voten, sólo estoy recalcando este problema.
-A 3 categorías 9 votos y teniendo que argumentar el porqué se vota a cada juego y a parte mirar por encima los 20 juegos de cada categoría que habrá obviamente dará pereza para el usuario promedio, creo que sería más productivo en vista de que actualmente hay demasiadas categorías o unificarlas (cosa que se ha discutido varias veces) o que simplemente se tenga que argumentar el primero y te dejen votar el 2do y 3ro sin decir nada.
-Por el lado de amiguismos no hay mucho que hacer, intentar que haya una mayor cantidad de votantes para que un voto o 2 sean irrelevantes, yo recuerdo cuando "la época dorada de wah" que ganaban los proyectos que sí podrías decir "sí, creo que está merecido", no digo que ahora no pero el foro tiene MUCHA menos actividad que antes y sin esa cantidad de gente votando no se puede solventar este problema.
-Otra cosa es que me ha pasado a mí por ejemplo en el que creo que fue el último concurso de scans y es que en rpg hubo 3 participantes y fue bastante triste porque encima 2 de los mapas (y no intento meterme con nadie, todos empezamos en el mismo sitio cuando llegamos) eran de un nivel muy bajo. En proyectos igual no pasa, pero sí se notó en el concurso de scans que faltaban participantes de RPG, no se si porque prefieren simplemente usar las redes sociales porque las encuentran más cómodas para publicitarse, si les parece que el concurso no merece la pena o qué.

¿Qué creo que hace falta? solo 2 cambios, lo de que no haga falta justificar el voto de 2 y 1 puntos y que haya suficiente gente como para evitar posibles amiguismos, que como ya dije, igualmente termina ganando siempre un buen proyecto. Y si, me jodería bastante ver 80 personas votando en GBA y 15 en RPG, pero vamos, el objetivo de los concursos debería ser darle contenido a la comunidad, y ya lo mencioné por discord, pero con asegurar un foro sano y agradable no es suficiente, hay que moverse y buscar formas de traer gente de vuelta si se quiere que funcione el foro en sí.
 

Manurocker95

Doctorando en Ingeniería Biomédica & Game Dev
Miembro insignia
-Prácticamente una cuarta parte de los votos son de usuarios que (y voy a ser bastante nazi al decir esto) son nuevos y por lo general tienen poco o nulo criterio, y con esto me puedo referir a mí mismo cuando empecé. Con ello no digo que me parece mal que voten, sólo estoy recalcando este problema.
Puedes ser novato en desarrollo de romhacks y poder votar sobre lo que te parece un juego. No me parece un detalle tan relevante.

-A 3 categorías 9 votos y teniendo que argumentar el porqué se vota a cada juego y a parte mirar por encima los 20 juegos de cada categoría que habrá obviamente dará pereza para el usuario promedio, creo que sería más productivo en vista de que actualmente hay demasiadas categorías o unificarlas (cosa que se ha discutido varias veces) o que simplemente se tenga que argumentar el primero y te dejen votar el 2do y 3ro sin decir nada.
Como he mencionado, si haces eso menos gente todavía va a votar proyectos de otras categorías. Ya se sabe que lo que no es RH de GBA...

-Por el lado de amiguismos no hay mucho que hacer, intentar que haya una mayor cantidad de votantes para que un voto o 2 sean irrelevantes, yo recuerdo cuando "la época dorada de wah" que ganaban los proyectos que sí podrías decir "sí, creo que está merecido", no digo que ahora no pero el foro tiene MUCHA menos actividad que antes y sin esa cantidad de gente votando no se puede solventar este problema.
Supongo que la gente de esa época se cansó de cómo era la comunidad. Quizás por cosas como éstas.

-Otra cosa es que me ha pasado a mí por ejemplo en el que creo que fue el último concurso de scans y es que en rpg hubo 3 participantes y fue bastante triste porque encima 2 de los mapas (y no intento meterme con nadie, todos empezamos en el mismo sitio cuando llegamos) eran de un nivel muy bajo. En proyectos igual no pasa, pero sí se notó en el concurso de scans que faltaban participantes de RPG, no se si porque prefieren simplemente usar las redes sociales porque las encuentran más cómodas para publicitarse, si les parece que el concurso no merece la pena o qué.
En este foro ha habido una fuga muy grande de gente que no usa rh de gba muy grande. Quizá porque no se les ha apreciado demasiado o se les ha dicho "este foro no es para esa plataforma, mejor vete a otra". Te diría que habría que fomentar que vuelvan, pero esa gente no quiere tener nada que ver con esta comunidad en su mayoría (y esto es de antes incluso de que yo llegara...).

¿Qué creo que hace falta? solo 2 cambios, lo de que no haga falta justificar el voto de 2 y 1 puntos y que haya suficiente gente como para evitar posibles amiguismos, que como ya dije, igualmente termina ganando siempre un buen proyecto. Y si, me jodería bastante ver 80 personas votando en GBA y 15 en RPG, pero vamos, el objetivo de los concursos debería ser darle contenido a la comunidad, y ya lo mencioné por discord, pero con asegurar un foro sano y agradable no es suficiente, hay que moverse y buscar formas de traer gente de vuelta si se quiere que funcione el foro en sí.
Yo lo he repetido muchas veces. Si me voy yo, mueren 3-4 plataformas (Otras plataformas, Nintendo 3DS, Nintendo Switch y RPG Maker prácticamente porque soy de los pocos que responden dudas y aportan a ella en este foro...). Básicamente hay que dar visibilidad a los demás. La gente no quiere ni siquiera intentarlo, pues nada. Es lo que consiguen. El problema es que luego se quejan.
 

H.B.P

Emperador Kaktiácero
Miembro de honor
Pero a ver, no estoy mandando al usuario a llevarse su proyecto a otro lado. Estoy comentando una realidad que se visualiza en todos los mensajes anteriores al foro. Los proyectos ajenos al RH, incluso el mismo decomp, reciben muchísimo menos atención que el RH. Y no me parece saludable querer exigir que para que se le de atención al RH, se tenga que darle atención también a todo lo demás. Eso es básicamente: "Si no nos va a ver nadie, que no nos vean a todos". Y más sabiendo que en Internet hay lugares mejores para postear esos proyectos, en particular el de Unity, que colocarlo acá (O solamente acá, si además de acá está puesto en otras partes más generales, entonces me parece bien), es una condena a pasar desapercibido , ya que son muy pocos los que van a valorarlo realmente como se merece.

La atención no se exige, se gana mediante un arduo trabajo de CEO y enganche de gente, trabajo que para el público de RH de la comunidad, se hizo durante muchos años, siendo empezando por Serg!o.
No... pero sí. Ahora en serio, sé que no lo dijiste con mala intención, pero estoy de acuerdo con Manu, las cosas no son inmutables, la cuestión es dejar de autocompadecerse y actuar.

El foro es otra red social para promoción, pero cuenta con mayor potencial de moderación y capacidades de formato (el resto ya lo dije más arriba, renovarse o morir).

Lo de Serg!o, además de un gran curro personal, también tuvo un gran empujón de StudioPokémon y Frentebatalla (ambas extintas), sus curvas de visitas están directamente relacionadas.
 
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