Independencia de Catalunya/Cataluña.

[Elpollo]

Yo me he informado sobre el tema leyendo comentarios de independentistas y de los que no queremos que se independice (tambien he leido los comentarios de los haters pero eso es mejor no leerlos xD) en diferentes noticias y periodicos.
Ahora mi opinion sobre la independencia se basa en que, en un mundo cada vez mas globalizado, y el cual, espero, llegue a estar verdaderamente unido(parece una utopía por desgracia) creo que es una bobada independizarse sólo por unos pocos impuestos.

Mi opinión es la de mikelan, si se quieren independizar que lo hagan, pero los sitios donde no se quieran independizar que no lo hagan, porque del mismo modo que no puedes a alguien a obligarlo a ser tu compatriota(sin que pierda su identidad como catalán), tampoco puedes obligar a otra persona a que pierda su identidad como español.

En cuanto al tema económico no voy a hablar, porque los artículos que he leído tanto de un lado como del otro no me convencían del todo, aunque bien es cierto que la entrevista que le hizo a Mas Jordi Evole me dejó claro que la idea que tenía de independencia sólo era para que él pudiera chupar más del tarro que para ayudar al resto de cataluña.

De todas formas si Cataluña está como está ahora mismo, es porque mucha gente del resto de España emigró para proporcionarle mano de obra, que, si todos esos andaluces que emigraron (por poner un ejemplo) hubieran dicho que no se movían quizás las empresas del cava las hubiesen puesto en Andalucía y no allí (es un suponer no creo que hubiesen hecho eso de verdad xD)

 

[Sephiroth]

Si se independiza Cataluña/Catalunya, luego querrán independizarse los vascos, gallegos, canarios, ... etc.

Cataluña/Catalunya no formara parte de la UE y de la OTAN, y muchas empresas se irán.
Además, los independentistas los pintan como muchos y solo son 1,2 millones de 7 millones de personas, aproximadamente, que viven en Cataluña/Catalunya, también he de decir que me parece increíble que haya personas en Cataluña/Catalunya, independentistas en general, que vean a los Españoles como algo muy inferior a ellos, cuando todos estamos en igualdad de condiciones.

Yo opino, que se debería dejar votar a Cataluña/Catalunya, pero con una consulta legal y no ilegal.

Es gracioso que digas eso cuando alrededor de toda España hay odio hacia los catalanes. Las empresas no se irán. La mayoría de los negocios están en Barcelona y casi todos son PYMEs (pequeñas y medianas empresas) que tienen su trabajo en la ciudad (claro, se van a mudar a otro país, no?). Esa es la tontería más grande presentada por la política del terror española, intentan dar miedo a la gente para que vote que no a la independencia sin motivo aparente. Los números son números.

El hecho de que los independentistas quieran irse de España porque los políticos son unos chorizos me parece una idiotez. ¿Acaso no roban en Madrid, o aquí en Andalucía? El choriceo es un problema nacional, no local. CiU quiere la independencia por lo que la quiere: al final van a acabar todos en la cárcel por chorizos, y como ven que los del PPSOE nunca van a la cárcel (porque tienen un tribunal a su medida), los de CiU quieren lo mismo.

Y me parece mentira que los independentistas no hayan aprendido de las "hazañas" señor Pujol. Durante años, todas las acusaciones de corrupción se las tomaba como "un ataque contra Cataluña", tenía el síndrome de Luis XIV ("el estado soy yo"). ¿Y al final qué? Y al Artur Mas le van a pillar tarde o temprano, ya veréis.

En cuanto al tema económico, Cataluña las va a pasar canutas si decidiera independizarse algún día. España no la dejará ingresar en la UE (las ampliaciones se hacen por unanimidad) y a muchas empresas no les interesará quedarse en Cataluña. Su único punto fuerte sería el turismo, pero hay que tener en cuenta que sin España, la gente no la visitará tanto.

También considero que muchos independentistas son pura hipocresía. Del mismo modo que ellos quieren quebrar a España con su emancipación, ¿no sería justo que también tuvieran que quebrar a la propia Cataluña? Es decir, que se independicen sólo las ciudades donde haya salido el SÍ. Las demás ciudades catalanas, que se queden en España, que para eso los independentistas exigen "democracia" y "voz al pueblo" cofcofvalledearáncofcof. Veremos a ver, cuando Cataluña esté hecha añicos, si se arrepiente la gente.

Implicando que España tiene voz o voto en el consejo de la UE. Ahí los que mandan son Alemania, Inglaterra y en menor medida Francia.

Que el único punto fuerte de Cataluña es el turismo? Qué es, una república bananera? Pero tú donde vives? Fue la primera de las regiones en industrializarse y sigue siendo la que proporciona la mayoría del PIB. Si te leyeras el artículo de Harvard (no es el de la Universidad de Palencia, vamos) verías que una hipotética Cataluña independiente sería más rica que Corea del Sur, como he dicho son números, no datos del "podría ser que".

Nadie quiere "quebrar a España", lo que pasa es que ya se han cargado a Cataluña manteniéndola por debajo de su potencial, poniéndole el yugo fiscal y exigiéndole más sin ofrecer nada a cambio. La clase media (que es la que más quiere la independencia) ya está bien harta de pagar impuestos altos por cosas que no le conciernen. Si Andalucía quiere ser independiente, por mí genial, pero ahora no me vengáis con chorradas de "romper la unidad de España" porque eso lo dijo Rajoy o Cospedal el otro día, y me parece vergonzoso que alguien como tú que se considera liberal repita como un loro las estupideces de este gobierno más cazurro.

Si crees que la independencia acaba de nacer ahora por el señor Pujol, estás equivocado, porque es un movimiento que lleva existiendo desde el período romántico.

 

[Karlsetin]

Bueno no soy español pero está interesante el tema. Primero para los que hablan de que es ilegal y anticonstitucional porque la soberanía está en el pueblo español añadir que el inciso uno (vale decir el primer párrafo de dicho artículo) dice:

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

Creo en primer lugar que se vulnera aquella libertad que busca propugnar su misma constitución al señalar y prohibir algo que de todas maneras es democrático, puesto que el pronunciamiento de parte del pueblo español sea efectiva, y de todas maneras si busca no considerarse al pueblo catalán como parte del pueblo español por el sólo hecho de ser "el pueblo catalán" estaría aceptándose que el mismo no es parte de España, en tanto no debería porque importarles si se independizan o no. Personalmente lo que he visto siempre ha sido una idea de España (genérica) de ser superior, basta con remontarnos a los siglos XV XVI XVII y XVII, cuando eran los que tenían la soberanía sobre gran parte del mundo, y del mismo modo que hoy reprimen a Cataluña de conseguir sus aspiraciones políticas complicaron a todo un continente (literalmente) a lograr la suya propia. Si el problema del orgullo español radica en que de haber sido una gran potencia mundial, mucho más grande que lo que es hoy en día EE.UU se esté convirtiendo en un país cada vez más pequeño con sus propias rencillas internas es por algo.

Cataluña en lo personal ha querido no ser española desde siempre, si no basta recordar lo ocurrido en 1640 cuando la misma se alía con Francia en tiempos de guerra entre Francia y España. La misma España que tanto defienden los comentarios aquí, ha sido históricamente (y sigue siéndolo) tiránica. Obviamente su jurisdicción va a buscar la forma de ser absolutista y me parece que del mismo modo que los países de américa lograron su independencia debería poder hacerlo nuestro hermano catalán, que ha debido estar bajo el influjo de una nación que los aplasta y explota.

A falta de un continente, a falta de sus colonias de ultramar, explotan al catalán. Y creo que eso no debería de ser así. Si las razones vienen de políticos o no, da lo mismo, si está en la mayoría popular catalán la idea de independizarse pues que lo hagan. Lo complicado será al comienzo, el hacer una constitución propia, el organizarse políticamente, el hacer pactos internacionales, claro que la tarea no será fácil, pero luego de un tiempo podrán sacar grandes ventajas de lo mismo. Y la mejor parte, si encuentran que el tirano está dentro de su territorio, el problema será interno y lo resolverán ellos mismos, pero con un "tirano" externo como el gobierno español sólo lograrán verse reprimidos, en cuanto sus decisiones no pueden ser tomadas plenamente y sin censurarse ni impedirse.

 

[Mikelan98]

Implicando que España tiene voz o voto en el consejo de la UE. Ahí los que mandan son Alemania, Inglaterra y en menor medida Francia.

Que el único punto fuerte de Cataluña es el turismo? Qué es, una república bananera? Pero tú donde vives? Fue la primera de las regiones en industrializarse y sigue siendo la que proporciona la mayoría del PIB. Si te leyeras el artículo de Harvard (no es el de la Universidad de Palencia, vamos) verías que una hipotética Cataluña independiente sería más rica que Corea del Sur, como he dicho son números, no datos del "podría ser que".

Nadie quiere "quebrar a España", lo que pasa es que ya se han cargado a Cataluña manteniéndola por debajo de su potencial, poniéndole el yugo fiscal y exigiéndole más sin ofrecer nada a cambio. La clase media (que es la que más quiere la independencia) ya está bien harta de pagar impuestos altos por cosas que no le conciernen. Si Andalucía quiere ser independiente, por mí genial, pero ahora no me vengáis con chorradas de "romper la unidad de España" porque eso lo dijo Rajoy o Cospedal el otro día, y me parece vergonzoso que alguien como tú que se considera liberal repita como un loro las estupideces de este gobierno más cazurro.

Si crees que la independencia acaba de nacer ahora por el señor Pujol, estás equivocado, porque es un movimiento que lleva existiendo desde el período romántico.

Las ampliaciones de la UE se hacen por unanimidad de todos los países miembros. Si España dice que no quiere a Cataluña dentro de ella, se quedará fuera, diga lo que diga la Sta. Merkel.

A lo del artículo de Harvard, no me puedo basar en algo que supone que serán iguales (económicamente hablando) una Cataluña dentro de España y una fuera de ella. El mero hecho de separarse hará trizas las economías española y catalana. Eso es más que obvio.

Coincido contigo cuando dices que los catalanes no quieren la independencia para romper a España. Pero saben perfectamente que eso es lo que pasará. Y si están dispuestos a eso, también deberían estar dispuestos a quebrar a la propia Cataluña. Y veremos a ver si entonces Cataluña es tan rica como dicen en Harvard. A ver, estoy deacuerdo en que Cataluña no tiene los privilegios que debería tener pese a su potencial. Pero es que fuera de la comunidad de Cataluña también están asfixiando a España. Tenéis suerte de ser la comunidad autónoma que menos está sufriendo la crisis, y aprovecháis eso para exigir la independencia.

Y lo que estoy diciendo no lo estoy repitiendo de ningún partido facha que, la verdad, no sé cómo ha llegado al poder. Lo que estoy diciendo lo escribo porque es lo que yo pienso.

Ah, y lo que Cataluña ha estado persiguiendo desde hace mucho tiempo ha sido la autonomía, la libertad para gestionar su economía. La que la república le otorgó y luego Franco le quitó. Es cierto que la independencia no la ha inventado el Sr. Pujol pero, ¡mira cómo ha aumentado con la crisis económica! Eso se debe a que ahora a Cataluña le saldría ventajoso separarse de España. Pero en tiempos de bonanza, a Cataluña no le interesaría independizarse, y no sólo por el tema económico. Estar en la UE o en la OTAN da más ventajas de las que pensamos.

Bueno no soy español pero está interesante el tema. Primero para los que hablan de que es ilegal y anticonstitucional porque la soberanía está en el pueblo español añadir que el inciso uno (vale decir el primer párrafo de dicho artículo) dice:

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

Creo en primer lugar que se vulnera aquella libertad que busca propugnar su misma constitución al señalar y prohibir algo que de todas maneras es democrático, puesto que el pronunciamiento de parte del pueblo español sea efectiva, y de todas maneras si busca no considerarse al pueblo catalán como parte del pueblo español por el sólo hecho de ser "el pueblo catalán" estaría aceptándose que el mismo no es parte de España, en tanto no debería porque importarles si se independizan o no. Personalmente lo que he visto siempre ha sido una idea de España (genérica) de ser superior, basta con remontarnos a los siglos XV XVI XVII y XVII, cuando eran los que tenían la soberanía sobre gran parte del mundo, y del mismo modo que hoy reprimen a Cataluña de conseguir sus aspiraciones políticas complicaron a todo un continente (literalmente) a lograr la suya propia. Si el problema del orgullo español radica en que de haber sido una gran potencia mundial, mucho más grande que lo que es hoy en día EE.UU se esté convirtiendo en un país cada vez más pequeño con sus propias rencillas internas es por algo.

Cataluña en lo personal ha querido no ser española desde siempre, si no basta recordar lo ocurrido en 1640 cuando la misma se alía con Francia en tiempos de guerra entre Francia y España. La misma España que tanto defienden los comentarios aquí, ha sido históricamente (y sigue siéndolo) tiránica. Obviamente su jurisdicción va a buscar la forma de ser absolutista y me parece que del mismo modo que los países de américa lograron su independencia debería poder hacerlo nuestro hermano catalán, que ha debido estar bajo el influjo de una nación que los aplasta y explota.

A falta de un continente, a falta de sus colonias de ultramar, explotan al catalán. Y creo que eso no debería de ser así. Si las razones vienen de políticos o no, da lo mismo, si está en la mayoría popular catalán la idea de independizarse pues que lo hagan. Lo complicado será al comienzo, el hacer una constitución propia, el organizarse políticamente, el hacer pactos internacionales, claro que la tarea no será fácil, pero luego de un tiempo podrán sacar grandes ventajas de lo mismo. Y la mejor parte, si encuentran que el tirano está dentro de su territorio, el problema será interno y lo resolverán ellos mismos, pero con un "tirano" externo como el gobierno español sólo lograrán verse reprimidos, en cuanto sus decisiones no pueden ser tomadas plenamente y sin censurarse ni impedirse.

¿Pero qué idea tienes de España? Desde luego, se nota que no eres español al decir que España explota a Cataluña como lo hacía con las colonias de América. Tampoco tienes mucha idea de la historia de España, en la Segunda República quería ser más española que nadie; iba a tener su autonomía y un próspero futuro económico. En serio, espero que no todos los latinoamericanos nos tengan ese odio visceral y ese rencor por haber conquistado América hace 5 siglos que tienes tú.

 

[Sephiroth]

Las ampliaciones de la UE se hacen por unanimidad de todos los países miembros. Si España dice que no quiere a Cataluña dentro de ella, se quedará fuera, diga lo que diga la Sta. Merkel.

A lo del artículo de Harvard, no me puedo basar en algo que supone que serán iguales (económicamente hablando) una Cataluña dentro de España y una fuera de ella. El mero hecho de separarse hará trizas las economías española y catalana. Eso es más que obvio.

No lo es, y no tiene sentido. No veo los datos por ninguna parte, sólo son conjeturas, ahí se quedan.

Coincido contigo cuando dices que los catalanes no quieren la independencia para romper a España. Pero saben perfectamente que eso es lo que pasará. Y si están dispuestos a eso, también deberían estar dispuestos a quebrar a la propia Cataluña. Y veremos a ver si entonces Cataluña es tan rica como dicen en Harvard. A ver, estoy deacuerdo en que Cataluña no tiene los privilegios que debería tener pese a su potencial. Pero es que fuera de la comunidad de Cataluña también están asfixiando a España. Tenéis suerte de ser la comunidad autónoma que menos está sufriendo la crisis, y aprovecháis eso para exigir la independencia.

Y lo que estoy diciendo no lo estoy repitiendo de ningún partido facha que, la verdad, no sé cómo ha llegado al poder. Lo que estoy diciendo lo escribo porque es lo que yo pienso.

Ah, y lo que Cataluña ha estado persiguiendo desde hace mucho tiempo ha sido la autonomía, la libertad para gestionar su economía. La que la república le otorgó y luego Franco le quitó. Es cierto que la independencia no la ha inventado el Sr. Pujol pero, ¡mira cómo ha aumentado con la crisis económica! Eso se debe a que ahora a Cataluña le saldría ventajoso separarse de España. Pero en tiempos de bonanza, a Cataluña no le interesaría independizarse, y no sólo por el tema económico. Estar en la UE o en la OTAN da más ventajas de las que pensamos.

Es lo que pasará? En serio?
Bueno, si España no lo hubiera querido, tendría que haberle dado a Cataluña el pacto fiscal. Si tanto querían la unidad habrían tenido que buscar la vía del diálogo en lugar de decir no a todo y seguir robándonos a los catalanes. Antes que me digas "eso lo dice el gobierno y no la gente", pues es lo que hay, el gobierno salió con mayoría absoluta, y eso es expresión de democracia. Si la voluntad del pueblo es darle la patada en el culo a Cataluña, pues que así sea, nos vamos y dejamos de incordiar, pero ahora no vengáis conque queréis que estemos en España porque somos la mayor fuente de ingresos.

Pues claro que le saldría ventajoso, por eso se propone. O te crees que en el mundo todo es solidaridad? Por enésima vez, no estamos en el país de la piruleta donde te doy un tercio de lo que tengo para recibir nada a cambio. Las oportunidades de hablar de solidaridad se han puesto sobre la mesa con el pacto fiscal, cosa que denegaron. Con este partido no saldrá adelante la consulta, pero en la próxima elección cuando salgan PSOE o Podemos les darán la razón al final. Como dicen, si el pueblo catalán quiere ser independiente, nadie se lo puede impedir. Eso es lo que defendéis los demócratas, ahora os ha salido el tiro por la culata.

 

[Mikelan98]

Es lo que pasará? En serio?
Bueno, si España no lo hubiera querido, tendría que haberle dado a Cataluña el pacto fiscal. Si tanto querían la unidad habrían tenido que buscar la vía del diálogo en lugar de decir no a todo y seguir robándonos a los catalanes. Antes que me digas "eso lo dice el gobierno y no la gente", pues es lo que hay, el gobierno salió con mayoría absoluta, y eso es expresión de democracia. Si la voluntad del pueblo es darle la patada en el culo a Cataluña, pues que así sea, nos vamos y dejamos de incordiar, pero ahora no vengáis conque queréis que estemos en España porque somos la mayor fuente de ingresos.

Pues claro que le saldría ventajoso, por eso se propone. O te crees que en el mundo todo es solidaridad? Por enésima vez, no estamos en el país de la piruleta donde te doy un tercio de lo que tengo para recibir nada a cambio. Las oportunidades de hablar de solidaridad se han puesto sobre la mesa con el pacto fiscal, cosa que denegaron. Con este partido no saldrá adelante la consulta, pero en la próxima elección cuando salgan PSOE o Podemos les darán la razón al final. Como dicen, si el pueblo catalán quiere ser independiente, nadie se lo puede impedir. Eso es lo que defendéis los demócratas, ahora os ha salido el tiro por la culata.

El PPSOE no nos representa a los que negamos la independencia de Cataluña mediante argumentos y algo más que palabrería. Y claro que Cataluña se merece más de lo que tiene. Pero son muchos años los que ha estado bajo la "protección" de España como para que ahora, al torcerse la economía, nos queráis dejar tirados. A ver, que en los años en los que gobernó Aznar, España era una de las mayores potencia económicas de la Unión Europea. Mira como entonces a Cataluña no le interesaba salirse de España.

Si Cataluña está en España, tiene que ser para lo bueno y para lo malo. No es una cuestión de solidaridad, es una cuestión de justicia. El PP no lo estáis sufriendo sólo en Cataluña, ¿eh?

 

[cosarara97]

El PPSOE no nos representa a los que negamos la independencia de Cataluña mediante argumentos y algo más que palabrería. Y claro que Cataluña se merece más de lo que tiene. Pero son muchos años los que ha estado bajo la "protección" de España como para que ahora, al torcerse la economía, nos queráis dejar tirados. A ver, que en los años en los que gobernó Aznar, España era una de las mayores potencia económicas de la Unión Europea. Mira como entonces a Cataluña no le interesaba salirse de España.

Si Cataluña está en España, tiene que ser para lo bueno y para lo malo. No es una cuestión de solidaridad, es una cuestión de justicia. El PP no lo estáis sufriendo sólo en Cataluña, ¿eh?

¿Mediante argumentos? Quizá mezclados con otras cosas. "Pero son muchos años los que ha estado bajo la "protección" de España como para que ahora, al torcerse la economía, nos queráis dejar tirados" es una apelación a los sentimientos, nada más.
No es que os queramos dejar tirados, es que el gobierno Español no quiere dar ninguna opción más que seguir como ahora. El pacto fiscal se pidió.

 

[Mikelan98]

¿Mediante argumentos? Quizá mezclados con otras cosas. "Pero son muchos años los que ha estado bajo la "protección" de España como para que ahora, al torcerse la economía, nos queráis dejar tirados" es una apelación a los sentimientos, nada más.
No es que os queramos dejar tirados, es que el gobierno Español no quiere dar ninguna opción más que seguir como ahora. El pacto fiscal se pidió.

No es un sentimiento, es un hecho. España os ha dado protección durante toda su historia. A la hora de mirar estas cosas, no sólo hay que fijarse en el dinero que entra y sale de cada comunidad autónoma. Hay más cosas. Por eso el estudio de Harvard dice sólo lo que le interesa.

Y a ver, gente como yo tampoco estamos a favor del actual gobierno. El hecho de estar en contra de la independencia no nos hace PPSOEeros. El pacto fiscal sería una posible solución. Y yo digo una cosa, ¿no podéis luchar por el pacto fiscal en vez de cosas como la independencia, que lo único que hará es jodernos a todos?

CiU busca lo que busca. Los catalanes resolverían sus problemas luchando a favor del pacto fiscal, pero CiU busca la independencia para que los robos que ha cometido queden impunes.

 

[cosarara97]

No es un sentimiento, es un hecho. España os ha dado protección durante toda su historia. A la hora de mirar estas cosas, no sólo hay que fijarse en el dinero que entra y sale de cada comunidad autónoma. Hay más cosas. Por eso el estudio de Harvard dice sólo lo que le interesa.

¿Protección? A mi lo que me viene a la cabeza cuando oigo protección son la mafia y el feudalismo. Si hablamos de historia, la misma España ha bombardeado Barcelona tantas veces que no creo que salga a cuenta, no sé que decirte.

Y a ver, gente como yo tampoco estamos a favor del actual gobierno. El hecho de estar en contra de la independencia no nos hace PPSOEeros. El pacto fiscal sería una posible solución. Y yo digo una cosa, ¿no podéis luchar por el pacto fiscal en vez de cosas como la independencia, que lo único que hará es jodernos a todos?

CiU busca lo que busca. Los catalanes resolverían sus problemas luchando a favor del pacto fiscal, pero CiU busca la independencia para que los robos que ha cometido queden impunes.

Eso último no tiene sentido. ¿Crees que los catalanes tenemos menos interés en acabar con la corrupción que el resto de España? ¿O que olvidaríamos todos los juicios en curso/pendientes en una Cataluña independiente?

Cuando las cosas que pedimos al gobierno del estado se responden con "No", sin posibilidad a negociar, es natural que decidamos que el mejor camino es marcharnos, en lugar de seguir hablándole a la pared.

PD: CiU es Convergencia i Unió. Unió (o por lo menos su presidente) no es independentista. Lo digo solo como un ejemplo de que es la población la que pide la independencia y no nuestro gobierno.

 

[Sephiroth]

España os ha dado protección durante toda su historia.

Comedy gold.

 

[Telius]

Es gracioso que digas eso cuando alrededor de toda España hay odio hacia los catalanes.

Yo a los catalanes los respeto, y odio a esa gente tanto de España como de Cataluña/Catalunya que se cree superior.

 

[PokePika]

Si España hubiese querido evitar realmente esta situación habría escuchado a Cataluña y la hubiera ayudado. Tengo entendido (si no es cierto decidlo) que en Andalucía te pagan los libros hasta el bachiller, y si pasas con matrícula te dan hasta 6000€ (supongo que para pagarte la uni o algo por el estilo). Aquí en cataluña no existe nada de eso. Te pagas los libros desde bien pequeñito y cuestan un pastizal.

Da la sensación como que Cataluña es el asno que trabaja y le siguen pegando, comprendéis?

Hablo de impresiones, no de números o políticos.

 

[Telius]

Si España hubiese querido evitar realmente esta situación habría escuchado a Cataluña y haberla ayudado. Tengo entendido (si no es cierto decidlo) que en Andalucía te pagan los libros hasta el bachiller, y si pasas con matrícula te dan hasta 6000€ (supongo que para pagarte la uni o algo por el estilo). Aquí en cataluña no existe nada de eso. Te pagas los libros desde bien pequeñito y cuestan un pastizal.

Da la sensación como que Cataluña es el asno que trabaja y le siguen pegando, comprendéis?

Hablo de impresiones, no de números o políticos.

Aquí en Cantabria, pagamos los libros nosotros y no el estado, al igual que Cataluña/Catalunya. :sleepy:

 

[Mikelan98]

¿Protección? A mi lo que me viene a la cabeza cuando oigo protección son la mafia y el feudalismo. Si hablamos de historia, la misma España ha bombardeado Barcelona tantas veces que no creo que salga a cuenta, no sé que decirte.

Eso último no tiene sentido. ¿Crees que los catalanes tenemos menos interés en acabar con la corrupción que el resto de España? ¿O que olvidaríamos todos los juicios en curso/pendientes en una Cataluña independiente?

Cuando las cosas que pedimos al gobierno del estado se responden con "No", sin posibilidad a negociar, es natural que decidamos que el mejor camino es marcharnos, en lugar de seguir hablándole a la pared.

PD: CiU es Convergencia i Unió. Unió (o por lo menos su presidente) no es independentista. Lo digo solo como un ejemplo de que es la población la que pide la independencia y no nuestro gobierno.

¿Crees que Cataluña hubiera durado sola estos últimos siglos con tantas guerras que hemos tenido? Vuelvo a repetir que la pertenencia a la UE y a la OTAN no es moco de pavo.

Y sí, parece que os da igual la corrupción. Le estáis siguiendo la corriente a unos chorizos. ¿En serio creeis que en una Cataluña independiente podréis meter en la cárcel a los corruptos de CiU? Qué inocentes, todavía no sabéis que quienes gobiernan son los partidos, no los ciudadanos.

Y sigo insistiendo en que si tanto decís que queréis independizaros de España, dejad que se independicen algunas ciudades de vosotros. El Valle de Arán lleva mucho tiempo diciendo que se consideran más aragoneses que catalanes. ¿Le habéis dado la independencia vosotros? Y no sólo ese territorio. Muchos más territorios quieren el NO a la independencia, lo más justo sería que los dejárais ir, ¿no? Y son muchos los territorios que se separarían de vosotros.

 

[Sephiroth]

¿Crees que Cataluña hubiera durado sola estos últimos siglos con tantas guerras que hemos tenido? Vuelvo a repetir que la pertenencia a la UE y a la OTAN no es moco de pavo.

Y sí, parece que os da igual la corrupción. Le estáis siguiendo la corriente a unos chorizos. ¿En serio creeis que en una Cataluña independiente podréis meter en la cárcel a los corruptos de CiU? Qué inocentes, todavía no sabéis que quienes gobiernan son los partidos, no los ciudadanos.

Y sigo insistiendo en que si tanto decís que queréis independizaros de España, dejad que se independicen algunas ciudades de vosotros. El Valle de Arán lleva mucho tiempo diciendo que se consideran más aragoneses que catalanes. ¿Le habéis dado la independencia vosotros? Y no sólo ese territorio. Muchos más territorios quieren el NO a la independencia, lo más justo sería que los dejárais ir, ¿no? Y son muchos los territorios que se separarían de vosotros.

Perdona, pero a mí el sr. Pujol siempre me ha parecido un chorizo. Es un Convergent, no esperaba menos, pero en este tipo de situaciones hay que buscar la solución que aporta más ventajas. El gobierno catalán ha demostrado muchas veces estar bastante sujeto a la presión popular, porque saben que si un día hacen una ley para proteger a los corruptos, en las próximas elecciones no les van a votar. Ya viste (o no) lo que ocurrió cuando Mas pidió elecciones de nuevo, terminó con menos escaños que las anteriores por una serie de reformas que afectaban negativamente a la clase media y a las PYMEs – el motor de la economía catalana. En el resto de España la gente va a seguir votando al PP independientemente de lo que ocurra porque estamos divididos por cuestiones ideológicas que se remontan a la Guerra. El PP es el partido de la Iglesia y de la tradición católica, feudal y conservadora que tiene un sector de apoyo fijo (ahora, también es cierto que con Aznar eso cambió un poco) y que a pesar de todo seguirá siendo el esclavo del corporativismo y de las grandes bancas y empresas.

 

[Mikelan98]

Perdona, pero a mí el sr. Pujol siempre me ha parecido un chorizo. Es un Convergent, no esperaba menos, pero en este tipo de situaciones hay que buscar la solución que aporta más ventajas. El gobierno catalán ha demostrado muchas veces estar bastante sujeto a la presión popular, porque saben que si un día hacen una ley para proteger a los corruptos, en las próximas elecciones no les van a votar. Ya viste (o no) lo que ocurrió cuando Mas pidió elecciones de nuevo, terminó con menos escaños que las anteriores por una serie de reformas que afectaban negativamente a la clase media y a las PYMEs – el motor de la economía catalana. En el resto de España la gente va a seguir votando al PP independientemente de lo que ocurra porque estamos divididos por cuestiones ideológicas que se remontan a la Guerra. El PP es el partido de la Iglesia y de la tradición católica, feudal y conservadora que tiene un sector de apoyo fijo (ahora, también es cierto que con Aznar eso cambió un poco) y que a pesar de todo seguirá siendo el esclavo del corporativismo y de las grandes bancas y empresas.

Estoy contigo en tus argumentos, pero no en la solución independentista, por lo que antes he dicho de que algunos pueblos de Cataluña no quieren la independencia. Es cuestion de buscar alternativas que no jodan a todo el mundo. En vez de buscar la independencia, que os llevará al aislamiento europeo, buscad otras cosas.

 

[Sephiroth]

Estoy contigo en tus argumentos, pero no en la solución independentista, por lo que antes he dicho de que algunos pueblos de Cataluña no quieren la independencia. Es cuestion de buscar alternativas que no jodan a todo el mundo. En vez de buscar la independencia, que os llevará al aislamiento europeo, buscad otras cosas.

Las hemos buscado y siempre nos han dado puerta. Véase pacto fiscal.

 

[Mikelan98]

Las hemos buscado y siempre nos han dado puerta. Véase pacto fiscal.

¿Y la independencia os la van a conceder así como así? Veo al gobierno capaz de sacar los tanques a la calle si fuera necesario. A ver, no sois los únicos que estáis sufriendo penurias en estos tiempos.

 

[Sephiroth]

¿Y la independencia os la van a conceder así como así? Veo al gobierno capaz de sacar los tanques a la calle si fuera necesario. A ver, no sois los únicos que estáis sufriendo penurias en estos tiempos.

Y dale que te pego con el mismo argumento.
Este gobierno no la va a conceder, pero dentro de unos años ya se habrán hartado y nos la darán. Y bueno, si sacan los tanques a la calle lo podremos denunciar a la Comunidad Europea por represión de manifestaciones pacíficas.

 

[CelticFrostie]

Y dale que te pego con el mismo argumento.
Este gobierno no la va a conceder, pero dentro de unos años ya se habrán hartado y nos la darán. Y bueno, si sacan los tanques a la calle lo podremos denunciar a la Comunidad Europea por represión de manifestaciones pacíficas.

PACÍFICAS. PACÍFICAS. PACÍFICAS.

Por favor no generalices xDDDD