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[Debate] Comunismo.

Estado
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Kal!ser

Vuelve el lobito
No, no, no y no.

Revisa la lista de países con mayor libertad económica (Liderisada por Hong Kong, el sitio más capitalista del mundo), y dime cual de los primeros 10 incurre en ese tipo de cosas.

Sigo viendo que muchos aquí no saben lo que es realmente capitalismo. Debo reiterar, no pongan a USA de ejemplo, por que de Capitalista realmente tiene poco.

Les daré una pista: Si bien Capitalismo e igualdad económica no son sinónimos, si que están ampliamente ligados...

A muchos les vendría bien educarse sobre lo que es la ley de la oferta y la demanda, el autentico concepto de inflación, entre otros.
Hong Kong vive de la desnutrición económica del resto del país. Igualdad económica no significa igualdad de oportunidades, y ahora mismo (con aranceles, sujeciones interfronterales, acuerdos económicos multinacionales y corrupción) como que mucha igualdad no hay.

El capitalismo impulsa la ley del más listo y del que tiene más contactos, no del que ofrece mejor servicio o mejor calidad. Además, las multinacionales se comen a las pymes, con precios más baratos debido a que contratan mano de obra casi esclavizada en países donde apenas hay tasas y lo exportan a un precio el cual los pequeños no pueden competir.

En mi opinión, está todo muy sucio, hay que empezar a limpiar el mundo.
 
Hong Kong vive de la desnutrición económica del resto del país. Igualdad económica no significa igualdad de oportunidades, y ahora mismo (con aranceles, sujeciones interfronterales, acuerdos económicos multinacionales y corrupción) como que mucha igualdad no hay.

El capitalismo impulsa la ley del más listo y del que tiene más contactos, no del que ofrece mejor servicio o mejor calidad. Además, las multinacionales se comen a las pymes, con precios más baratos debido a que contratan mano de obra casi esclavizada en países donde apenas hay tasas y lo exportan a un precio el cual los pequeños no pueden competir.

En mi opinión, está todo muy sucio, hay que empezar a limpiar el mundo.
Hong Kong no vive de la desnutrición económica del resto del país. Hay barrios pobres como en todos los sitios. Y creo recordar que las "favelas" que habian fueron eliminadas en 2005 o por ahi.

Más contactos con quien? Con el gobierno? Claro, pero si haces un gobierno que solo tenga impacto en temas de seguridad nacional y jurídicos, de que te sirven los contactos? El problema es cuando el gobierno gestiona hacienda y es tan grande que se puede permitir pagar sobresueldos a ministros y exdiputados.

Está todo muy sucio porque la burocracia está presente en todo y por todo. Los agentes del gobierno están corruptos. Si no hubiera agentes, o al menos no tantos, no habría corrupción alguna.
Por qué te cuesta tanto mirar los gráficos que ha puesto Mariofan? Eso son pruebas que el capitalismo de verdad funciona, no un capitalismo mezclado con ideas socialistas donde las empresas privadas son gestionadas con dinero de las arcas del estado.

Por último, cuanta menos obra social necesites, menos impuestos toca pagar, y más dinero tienes... Recuerda que los impuestos son un robo.
 

Mariofan

Usuario mítico
Hong Kong vive de la desnutrición económica del resto del país. Igualdad económica no significa igualdad de oportunidades, y ahora mismo (con aranceles, sujeciones interfronterales, acuerdos económicos multinacionales y corrupción) como que mucha igualdad no hay.

El capitalismo impulsa la ley del más listo y del que tiene más contactos, no del que ofrece mejor servicio o mejor calidad. Además, las multinacionales se comen a las pymes, con precios más baratos debido a que contratan mano de obra casi esclavizada en países donde apenas hay tasas y lo exportan a un precio el cual los pequeños no pueden competir.

En mi opinión, está todo muy sucio, hay que empezar a limpiar el mundo.
Nuevamente, demostrando que no se sabe lo que es el capitalismo. En un mercado libre, los empresarios deben esforzarse para ofrecer lo mejor ya que los consumidores solo compraran lo mejor al menor precio posible, por consiguiente, el que ofrezca la mejor relación calidad/precio es el que vendera.

¿No ves lo que pasa entre Xbox One y Ps4?, ¿Por que la multinacional Microsoft no se esta comiendo un rosco con su consola?, ¿No sera tal vez porque a los usuarios no les parece atractiva por el precio al que la vendían?(Recientemente, le bajaron 100$ quitandole kinck)

Y en cambio sony se estaba forrando, ¿Por usar la ley del más listo y tener más contactos? NO, sencillamente, por ofrecer un producto de buena calidad por un precio que el consumidor general considera atractivo.

Y con lo de la mano de obra esclavizada, si bien es cierto que algunas multinacionales se aprovechan de los estados totalitaristas de algunos países para esclavizar, realmente, no es lo más factible, y la gran mayoría prefiere maquinizar su producción.

Es la maquinación usando cosas como cadenas de montaje o robots, que las empresas pueden producir mucho a bajo precio. No la mano de obra esclavizada. Eso solo pasa en países no industrializados.

En resumen, con tu argumento solo demuestras que los estados nuevamente, no deberían tener casi poder, ya que es gracias a estados totalitarios no industrializados que se ve gente esclavizada.

Y con respecto a esto:

y lo exportan a un precio el cual los pequeños no pueden competir.
Alguien aquí no sabe nada de economía. Si el precio de un bien es muy bajo, la demanda tendera a subir, a tal punto, que si el precio sigue bajo, no se podrá suplir a la demanda cada vez más creciente, por ello, cuando la demanda sube, el precio sube.

Esto se llama Ley de la oferta y la demanda

El argumento de precios bajos elimina competidores es falso. Y aquí en Venezuela se puede ver, el gobierno vende sus productos a precios estúpidamente bajos, pero eso genera una demanda tan alta, que literalmente sus productos son incoseguibles, así que la gente compra otros. Y sin embargo, dichos "otros", estan presentado una escasez progresiva debido a las politicas restrictivas del chavismo castrocomunista.

Así que haceros un favor e instruiros un poco más a nivel económico, porque se notan a leguas las falacias de muchos de los argumentos usados en contra del capitalismo.

Oferta y demanda - Wikipedia, la enciclopedia libre
 

Kal!ser

Vuelve el lobito
Bien, bien, a los dos, a JV Works y a 240 Swolo Yag, antes de entrar en el tema, os quiero hacer una pregunta y quiero que me respondáis los dos en vuestra respuesta: ¿Cuánto creéis que aguantará el capitalismo sin colapsarse cuando los que más dinero tienen van a seguir acumulando en vez de gastarlo, cuando cada vez hay más gente que necesita cada vez más dinero y este cada vez está más y más reducido?

Si hay (caso hipotético) 10 personas y en total 20 euros, y al cabo de 10 años hay 40 personas y siguen habiendo 20 euros, ¿no creéis, por lógica, que tocará a menos dinero por persona? Además, claro está, de que ese dinero no estará repartido equitativamente, sino que lo tendrá quien más se lo haya trabajado.

Además, claro está, de que parte del dinero que posean los 5 que más tengan no se moverá, sino que lo seguirán conservando, por lo que en vez de 20 euros, en movimiento sólo tendremos unos 10, lo cual reduce la cantidad de dinero en movimiento (en el mercado) a la mitad.

Además, claro está, de que los 30 nuevos "habitantes" lo tendrán más difícil para poder tener acceso a esos 10 euros, no sólo porque es menor cantidad, sino porque el "movimiento" lo controlan, de los 5 que tienen el dinero, 4. ¿Lo váis entendiendo?



Hong Kong no vive de la desnutrición económica del resto del país. Hay barrios pobres como en todos los sitios. Y creo recordar que las "favelas" que habian fueron eliminadas en 2005 o por ahi.

Más contactos con quien? Con el gobierno? Claro, pero si haces un gobierno que solo tenga impacto en temas de seguridad nacional y jurídicos, de que te sirven los contactos? El problema es cuando el gobierno gestiona hacienda y es tan grande que se puede permitir pagar sobresueldos a ministros y exdiputados.

Está todo muy sucio porque la burocracia está presente en todo y por todo. Los agentes del gobierno están corruptos. Si no hubiera agentes, o al menos no tantos, no habría corrupción alguna.
Por qué te cuesta tanto mirar los gráficos que ha puesto Mariofan? Eso son pruebas que el capitalismo de verdad funciona, no un capitalismo mezclado con ideas socialistas donde las empresas privadas son gestionadas con dinero de las arcas del estado.

Por último, cuanta menos obra social necesites, menos impuestos toca pagar, y más dinero tienes... Recuerda que los impuestos son un robo.
Para empezar, no estoy de acuerdo ni con restringir el libre mercado ni con el capitalismo que hay, no soy tonto, entiendo perfectamente lo que implica acabar con la ambición mercantil. Y tampoco he hablado de que el gobierno que tengamos sea el que controle el mercado.

Mi punto de vista está en que si el Estado acabase con las ayudas ocultas a las grandes multinacionales (dando importancia a las pymes, subvenciones, deteniendo aranceles, etc) el mercado sería mucho más libre que actualmente.

El gobierno de ahora es una mierda y está más corrupto que mis calzoncillos tras un festival, pero yo no he hablado de que un sistema como el que menciono sea llevado por un gobierno corrupto. Sólo hablo de ojalases.

Por cierto, las empresas privadas actualmente (solo las tochas eh, nada de las pequeñas, que se desviven por cubrir los gastos que generan, mi padre es uno de ellos) son las que controlan el gobierno casi.

Nuevamente, demostrando que no se sabe lo que es el capitalismo. En un mercado libre, los empresarios deben esforzarse para ofrecer lo mejor ya que los consumidores solo compraran lo mejor al menor precio posible, por consiguiente, el que ofrezca la mejor relación calidad/precio es el que vendera.

¿No ves lo que pasa entre Xbox One y Ps4?, ¿Por que la multinacional Microsoft no se esta comiendo un rosco con su consola?, ¿No sera tal vez porque a los usuarios no les parece atractiva por el precio al que la vendían?(Recientemente, le bajaron 100$ quitandole kinck)

Y en cambio sony se estaba forrando, ¿Por usar la ley del más listo y tener más contactos? NO, sencillamente, por ofrecer un producto de buena calidad por un precio que el consumidor general considera atractivo.

Y con lo de la mano de obra esclavizada, si bien es cierto que algunas multinacionales se aprovechan de los estados totalitaristas de algunos países para esclavizar, realmente, no es lo más factible, y la gran mayoría prefiere maquinizar su producción.

Es la maquinación usando cosas como cadenas de montaje o robots, que las empresas pueden producir mucho a bajo precio. No la mano de obra esclavizada. Eso solo pasa en países no industrializados.

En resumen, con tu argumento solo demuestras que los estados nuevamente, no deberían tener casi poder, ya que es gracias a estados totalitarios no industrializados que se ve gente esclavizada.

Y con respecto a esto:



Alguien aquí no sabe nada de economía. Si el precio de un bien es muy bajo, la demanda tendera a subir, a tal punto, que si el precio sigue bajo, no se podrá suplir a la demanda cada vez más creciente, por ello, cuando la demanda sube, el precio sube.

Esto se llama Ley de la oferta y la demanda

El argumento de precios bajos elimina competidores es falso. Y aquí en Venezuela se puede ver, el gobierno vende sus productos a precios estúpidamente bajos, pero eso genera una demanda tan alta, que literalmente sus productos son incoseguibles, así que la gente compra otros. Y sin embargo, dichos "otros", estan presentado una escasez progresiva debido a las politicas restrictivas del chavismo castrocomunista.

Así que haceros un favor e instruiros un poco más a nivel económico, porque se notan a leguas las falacias de muchos de los argumentos usados en contra del capitalismo.

Oferta y demanda - Wikipedia, la enciclopedia libre
Nuevamente, demostrando que o no sabéis leer, o que os apetece captar el mensaje que os da la gana.

1. Xbox y PS4 son productos llamados "de lujo", es decir, no son necesidades básicas, y no hay pymes que las diseñen y/o fabriquen, ahí no hay ningún problema ya que las empresas que lo hacen cuentan con la misma igualdad de oportunidades para vender y sus ventas sólo se ven afectadas por la calidad que ofrecen. De lo que yo hablo es de cuando una empresa se ve asfixiada porque no recibe las mismas ayudas que una macroempresa. ¿O me vas a decir que eso no ocurre? ¿Y si admites que ocurre, te parece justo que una que gana 200 veces más reciba ayuda mientras la otra no? Y creo que no hay que irse a un país totalitario.

2. ¿Nike te parece una empresa que pertenezca a un país totalitarista? Y es sólo un ejemplo de empresas que usan mano de obra barata. Muchas empresas están yendo a fabricar a países de Asia del Sur o de África porque es mucho más barato, y eso, dejando la moral a un lado, hace que se centren aquí en España los gastos, mientras que el dinero vuela a otros países, mientras que si se fabricase aquí habría más empleo.

3. Si se ve gente esclavizada, campeón, no es por los Estados. Es porque las empresas aceptan de buen grado emplearla, y porque los Estados totalitarios también, obviamente, pero no habría ese problema si dejasen de haber empresas sin moral, y acabando con esos "Estados totalitarios".

4. Si el precio de un bien es muy bajo, obviamente la demanda aumentará. Pero ¿por qué ese bien es muy bajo? Porque la empresa que ofrece ese bien tiene mucho dinero y puede permitirse maquinaria, ¿y de dónde saca ese dinero? De ayudas, de bonos del Estado, de financias, y de inversores. En resumen: por contactos. ¿El resto de personas no tienen derecho a trabajar o a tener su propia empresa? Y ellos no reciben ni la mitad de ayudas que las grandes empresas.

5. Que no estoy de acuerdo ni con el proteccionismo ni con el control del mercado, estoy totalmente de acuerdo con un mercado libre y justo, pero este de justo no tiene nada porque abunda la burocracia, el blanqueo, las estafas, la corrupción y 100 mil cosas más que, para que el capitalismo funcione, no deben existir.

6. Me gustaría saber de qué trabajan tus padres, porque se ve que no ves el problema de cerca. Y antes de acusarme de que no sé de economía, estoy estudiando una carrera que implica economía, pero no te sorprendas de que en un mundo CAPITALISTA nos vendan el capitalismo como lo bueno. Además, lo que estudiamos de capitalismo es la teoría, no tiene nada que ver con la práctica, porque no se tienen en cuenta ni corrupción ni amiguismo.

No haces bien usando conmigo el sarcasmo, por cierto, ahórratelo porque siento que estoy debatiendo contra un grupie.

PD: No sé por qué os creéis que quiero el comunismo, yo no lo quiero, así que olvidadlo. Lo que quiero es un capitalismo más transparente, limpio y en el que todos tengan las mismas oportunidades iniciales. O a nadie les dan ayudas, o a todos les dan ayudas, no creo que eso sea algo irracional, ¿no?
 

Mariofan

Usuario mítico
Bien, bien, a los dos, a JV Works y a 240 Swolo Yag, antes de entrar en el tema, os quiero hacer una pregunta y quiero que me respondáis los dos en vuestra respuesta: ¿Cuánto creéis que aguantará el capitalismo sin colapsarse cuando los que más dinero tienen van a seguir acumulando en vez de gastarlo, cuando cada vez hay más gente que necesita cada vez más dinero y este cada vez está más y más reducido?

Si hay (caso hipotético) 10 personas y en total 20 euros, y al cabo de 10 años hay 40 personas y siguen habiendo 20 euros, ¿no creéis, por lógica, que tocará a menos dinero por persona? Además, claro está, de que ese dinero no estará repartido equitativamente, sino que lo tendrá quien más se lo haya trabajado.

Además, claro está, de que parte del dinero que posean los 5 que más tengan no se moverá, sino que lo seguirán conservando, por lo que en vez de 20 euros, en movimiento sólo tendremos unos 10, lo cual reduce la cantidad de dinero en movimiento (en el mercado) a la mitad.

Además, claro está, de que los 30 nuevos "habitantes" lo tendrán más difícil para poder tener acceso a esos 10 euros, no sólo porque es menor cantidad, sino porque el "movimiento" lo controlan, de los 5 que tienen el dinero, 4. ¿Lo váis entendiendo?
No se colapsara precisamente por que el capitalismo lo único que hace es permitir que sean los bienes mas demandados aquellos que sean producidos con prioridad. En el capitalismo, la demanda es la ley. Lo que no se demanda, no se produce. Así de sencillo. No se produce nada que este por encima de la demanda, ya que hacer eso implica tener una porción de lo producido que no se venderá y por ende significara una perdida.

En cualquier otro sistema, se producirán cosas que no se demandaran y escasearan otras que si se demandaran. De forma que cualquier otro sistema es más propenso a colapsar que el capitalismo.

Los empresarios no solo acumulan, también invierten, ya que como buenos "egoistas" que son, quieren aumentar aún más el dinero que ganan, lo cual implica invertir más dinero.

ademas, siempre que la actividad económica lo respalde, se puede imprimir más dinero. Si no hay actividad económica se generara inflación, pero evidentemente, en un mercado libre, la actividad económica sera abundante, por consiguiente, la masa monetaria podrá darse el lujo de ser abundante.

Para empezar, no estoy de acuerdo ni con restringir el libre mercado ni con el capitalismo que hay, no soy tonto, entiendo perfectamente lo que implica acabar con la ambición mercantil. Y tampoco he hablado de que el gobierno que tengamos sea el que controle el mercado.

Mi punto de vista está en que si el Estado acabase con las ayudas ocultas a las grandes multinacionales (dando importancia a las pymes, subvenciones, deteniendo aranceles, etc) el mercado sería mucho más libre que actualmente.
Amigo, soy anarcocapitalista. Opino literalmente que el estado No debería existir. Como ya dije en un comentario anterior, el verdadero responsable de la desigualdad economica es el estado. Esas tacticas de "ayudaditas a multinacionales" que dices no serían posibles si el estado no existiese.

Esa táctica en la que el estado da privilegios a unas empresas y perjudica a otras es anticapitalista, y de ultra derecha. Es famosamente conocida como Corporativismo. En un capitalismo neto, estas cosas no pasan, y la única forma de que eso suceda es teniendo un estado con poderes mínimos o bien un estado inexistente. Como bien dije en otro comentario, cuanto menos poder tenga el estado, mejor.

El gobierno de ahora es una mierda y está más corrupto que mis calzoncillos tras un festival, pero yo no he hablado de que un sistema como el que menciono sea llevado por un gobierno corrupto. Sólo hablo de ojalases.

Por cierto, las empresas privadas actualmente (solo las tochas eh, nada de las pequeñas, que se desviven por cubrir los gastos que generan, mi padre es uno de ellos) son las que controlan el gobierno casi.
Pues aquí en Venezuela es todo lo contrario, las empresas privadas no tienen voz y cada vez estan más y más sofocadas. Pero reafirmo lo que ya dije, mientras menos poder tiene el estado, mejor, ya que así nadie puede imponersele a nadie, así como la corrupción se reduce al minimo.


Nuevamente, demostrando que o no sabéis leer, o que os apetece captar el mensaje que os da la gana.

1. Xbox y PS4 son productos llamados "de lujo", es decir, no son necesidades básicas, y no hay pymes que las diseñen y/o fabriquen, ahí no hay ningún problema ya que las empresas que lo hacen cuentan con la misma igualdad de oportunidades para vender y sus ventas sólo se ven afectadas por la calidad que ofrecen. De lo que yo hablo es de cuando una empresa se ve asfixiada porque no recibe las mismas ayudas que una macroempresa. ¿O me vas a decir que eso no ocurre? ¿Y si admites que ocurre, te parece justo que una que gana 200 veces más reciba ayuda mientras la otra no? Y creo que no hay que irse a un país totalitario.
Microsoft es un multinacional y su fundador es uno de los tipos mas ricos del mundo. Tendría suficientes medios para hacer que su producto se vendiese de forma sucia, y sin embargo, ni eso. El ejemplo es bueno.

Y repito otra vez. La culpa de la desigualdad económica la tiene el estado. Si este ultimo tuviese un poder muy limitado por no decir nulo, esas cosas no se darían.

2. ¿Nike te parece una empresa que pertenezca a un país totalitarista? Y es sólo un ejemplo de empresas que usan mano de obra barata. Muchas empresas están yendo a fabricar a países de Asia del Sur o de África porque es mucho más barato, y eso, dejando la moral a un lado, hace que se centren aquí en España los gastos, mientras que el dinero vuela a otros países, mientras que si se fabricase aquí habría más empleo.
Es que tio, si en el país destino el gobierno pone medidas económicas que hacen inviable la producción, es obvio que las empresas no iran a ese país a generar empleos y preferiran opciones más faciles. Eso pasa aquí en Venezuela, donde el estado castrochavista ha impuesto un serie de medidas que dificultan seriamente que pueda darse una buena producción, eso a derivado en que debamos importar TODO.

Si al hecho de que el estado impone restricciones, le sumas el hecho de que otros estados de caracter totalitarista ofreceran mano de obra esclava a bajo precio, obviamente se dan las condiciones necesarias para que se de un saco asqueroso de corrupción.

En una economía libre, el empresario no necesita irse a otro país, puede quedarse a producir, y lo que tendera a hacer es maquinizar su producción. Por que por más bajos que sean los sueldos esclavistas, siempre sera más barato producir con maquinas que con humanos. Ademas, con esclavos, no puede aumentarse rápidamente la producción, ya que los humanos tardan años en estar aptos para poder producir, mientras que una maquina, se instala y esta lista para producir durante decadas.

3. Si se ve gente esclavizada, campeón, no es por los Estados. Es porque las empresas aceptan de buen grado emplearla, y porque los Estados totalitarios también, obviamente, pero no habría ese problema si dejasen de haber empresas sin moral, y acabando con esos "Estados totalitarios".
Osea que tiene menos culpa el que ofrece el servicio que el que lo utiliza. Perdona, pero no se si reir o llorar.

Como ya dije anteriormente, se combinan dos cosas:

1.Medidas economicas dificultosas de producción en el país destino, las cuales hacen que el empresario se vaya.

2.Gobiernos totalitarios que, por un precio, prestan mano de obra esclava.

Hay algo en común entre esas dos cosas, ¿Y sabes cual es?, fácil:

En ambos casos la libertad económica es limitada Y en ambos casos, la culpa esta en el ente estatal en cuestión.

No es por aprobar al empresario que cae en esas conductas. Pero es que amigo, ponerse a decir: "Si no hubieran empresarios dispuestos a caer en eso...", es como decir: "Si no hubiesen delincuentes...", nunca dejara de haberlos, y la única y autentica solución es combatiendo a aquellos estados que prestan ese servicio de esclavos.

Como ya dije, en una autentica economía libre, el empresario tendera a maquinizar su producción. Son las maquinas, y no el esclavismo, las que de verdad permiten aumentar la producción abaratando costes.

4. Si el precio de un bien es muy bajo, obviamente la demanda aumentará. Pero ¿por qué ese bien es muy bajo? Porque la empresa que ofrece ese bien tiene mucho dinero y puede permitirse maquinaria, ¿y de dónde saca ese dinero? De ayudas, de bonos del Estado, de financias, y de inversores. En resumen: por contactos. ¿El resto de personas no tienen derecho a trabajar o a tener su propia empresa? Y ellos no reciben ni la mitad de ayudas que las grandes empresas.
El gobierno Venezolano tiene millones de dolares que le ingresan a diario mediante la estatal PDVSA y sin embargo aún asi no puede mantener una demanda constante de sus productos con ultra bajos precios.

La ley de la oferta y la demanda es bien clara, para que la oferta suba, el precio debe subir. Es por no obedecer dicha ley que aquí estamos viendo escasez cronica, ya que el gobierno impone regulaciones de precios absurdas que impiden que la oferta suba.

Ademas, esta clase de medidas anticompetencia por parte de entes privados es absurda, ya que no implicaría ganancia alguna, debido a que significaría producir a perdida. Aquí el gobierno las hace para mantener propaganda que le de buena imagen, pero para nadie es un secreto que cada producto producido significa una perdida para ellos.


Y con lo otro, nuevamente digo: La culpa es del estado!!, repito por enesima vez: Cuanto menos poder tenga el estado, mejor. Un estado con un poder limitado, es un estado que no puede hacer ayudaditas ni nada de eso.

Así que nuevamente, en una economía libre esas cosas no pasan.

Ah, y sobre los inversores. Pues, ¿Sabes lo que son realmente?, son una junta de personas, en las que cada una pone su dinero y espera obtener ganancias de ello. No regalan la plata, la ponen y hay que pagarles a cada uno su porción de ganancia equivalente al porcentaje de acciones que tenga.

No veo nada en contra de este modelo de negocio en el cual varios empresarios manejan una sola empresa... Es como que yo monte un negocio en conjunto con mi vecino. Ambos debemos poner dinero, ambos recibimos ganancias equivalentes al dinero que pusimos...

5. Que no estoy de acuerdo ni con el proteccionismo ni con el control del mercado, estoy totalmente de acuerdo con un mercado libre y justo, pero este de justo no tiene nada porque abunda la burocracia, el blanqueo, las estafas, la corrupción y 100 mil cosas más que, para que el capitalismo funcione, no deben existir.
Amigo, sencillamente, El estado no debería existir., todo lo que has dicho, se origina en este ente. Nuevamente, a mayor poder estatal, más corrupción.

6. Me gustaría saber de qué trabajan tus padres, porque se ve que no ves el problema de cerca. Y antes de acusarme de que no sé de economía, estoy estudiando una carrera que implica economía, pero no te sorprendas de que en un mundo CAPITALISTA nos vendan el capitalismo como lo bueno. Además, lo que estudiamos de capitalismo es la teoría, no tiene nada que ver con la práctica, porque no se tienen en cuenta ni corrupción ni amiguismo.
Mis padres, como todos los venezolanos en general incluyendome, sufren de las medidas economicas impuestas por el castrocomunismo de maduro, salarios que no llegan ni a 100$ mensuales, escasez cronica de productos y los pocos que se consiguen poseen un precio por las nubes, inflación más alta del planeta. Todo gracias a un régimen de ultra izquierda, anticapitalista, que supuestamente pretende proteger al pueblo pero solo termina perjudicandole.


Yo por mi parte, también estudio una carrera que implica economía, de hecho, veo una materia donde nos enseñan a crear modelos económicos eficientes. Y todos concluimos en algo, la eficiencia se logra con un mercado libre, uno donde el estado no tenga poder alguno.

Y claro que no se tienen en cuenta corrupción ni amiguismo, porque en la teoría liberalista, el estado tiene un poder infimo, así que esas cosas son minimas. Obviamente, con un estado más poderoso, crecen los niveles de corrupción, y se presta más a beneficiar a un sector de la población y a denigrar a otro, lo mismo con las empresas.

Nuevamente reindico, TIENES UN CONCEPTO ERRONEO DE CAPITALISMO. Mesclas cosas anticapitalistas con el concepto de libertad economica, cuando resulta que a mayor libertad, menos se dan esas actividades de moral cuestionable.

No haces bien usando conmigo el sarcasmo, por cierto, ahórratelo porque siento que estoy debatiendo contra un grupie.

PD: No sé por qué os creéis que quiero el comunismo, yo no lo quiero, así que olvidadlo. Lo que quiero es un capitalismo más transparente, limpio y en el que todos tengan las mismas oportunidades iniciales. O a nadie les dan ayudas, o a todos les dan ayudas, no creo que eso sea algo irracional, ¿no?
En resumen, quieres lo mismo que todo buen capitalista nato, una sociedad con un estado con poco poder, por no decir nulo. Ya que esa transparencia solo se logra quitandole poder a ese ente monopolista que nos roba a todos con sus impuestos, nos estafa imprimiendo billetes generando inflación y luego culpando a los productores, y ademas beneficiando a unas empresas y perjudicando a otras.

Repito nuevamente, El estado es el principal causante de la desigualdad economica, no la libertad en si. A mayor libertad economica, menos pobreza.
 

Dockun

Veterano reencarnado
Preguntas existenciales, ¿por qué un debate sobre el comunismo ha derivado en capitalismo VS anarcocapitalismo? ¿Por qué dos usuarios que están defendiendo exactamente la misma teoría desde perspectivas solo ligeramente distintas llevan un buen puñado de post de discusión como si no se enteraran?

Yo prefiero evitar meterme en economía tan profunda, pero en lo superficial estoy de acuerdo con ambos: La corrupción del Estado supone un problema grave para la economía y seguramente limitando la intervención de los políticos el sistema funcionaría mejor y sería, en la medida de lo posible, un poco más justo. Con todo creo que seguirá distando de ser un modelo ideal, pero creo que todos sabemos que es el más estable de los que se han puesto en práctica en nuestra historia, ¿no? Pues ale. Todos sabemos que en el mundo actual el capitalismo funciona mejor que el comunismo. La propia humanidad es capitalista, la naturaleza humana “egoísta” impide el funcionamiento de un sistema que no contempla la recompensa por el esfuerzo y quiere basarse en vocación y altruismo. Por eso el capitalismo es el modelo económico por excelencia y considero que su colapso se dará solo en caso de un improbable cambio de mentalidad a nivel global.
 

Kal!ser

Vuelve el lobito
Preguntas existenciales, ¿por qué un debate sobre el comunismo ha derivado en capitalismo VS anarcocapitalismo? ¿Por qué dos usuarios que están defendiendo exactamente la misma teoría desde perspectivas solo ligeramente distintas llevan un buen puñado de post de discusión como si no se enteraran?

Yo prefiero evitar meterme en economía tan profunda, pero en lo superficial estoy de acuerdo con ambos: La corrupción del Estado supone un problema grave para la economía y seguramente limitando la intervención de los políticos el sistema funcionaría mejor y sería, en la medida de lo posible, un poco más justo. Con todo creo que seguirá distando de ser un modelo ideal, pero creo que todos sabemos que es el más estable de los que se han puesto en práctica en nuestra historia, ¿no? Pues ale. Todos sabemos que en el mundo actual el capitalismo funciona mejor que el comunismo. La propia humanidad es capitalista, la naturaleza humana “egoísta” impide el funcionamiento de un sistema que no contempla la recompensa por el esfuerzo y quiere basarse en vocación y altruismo. Por eso el capitalismo es el modelo económico por excelencia y considero que su colapso se dará solo en caso de un improbable cambio de mentalidad a nivel global.
Porque ahora estamos debatiendo sobre si es mejor que haya Estado o que no xd. Pero sí, básicamente lo que queremos es lo mismo. Y como dices el comunismo hoy por hoy no es la solución. Si todos los países funcionasen igual... Pero bueno, eso no va a ocurrir.

Y de todas formas, la putada es que, habiendo países tan distintos en cuanto a gobierno, exista la globalización. Si cada cual solo se preocupase de su país, como se hacía antes... pues quizá no tuviese tantas trabas cada sistema por separado, es decir, el comunismo en X país podría funcionar porque no le estarían dando por culito otros 20 países. Pero claro, la globalización aporta algo más que eso, eso está claro.
 
Resuen del debate:
-Commies getting #BTFO.
-Capitalism wins.

Por cierto, desde que hemos probado científicamente y con datos reales que el comunismo no funciona ya no se ve a ningún rojo por aquí.

Veenga, que era broma, no os lo toméis a mal commies :3 ♥
 

Kal!ser

Vuelve el lobito
Resuen del debate:
-Commies getting #BTFO.
-Capitalism wins.

Por cierto, desde que hemos probado científicamente y con datos reales que el comunismo no funciona ya no se ve a ningún rojo por aquí.

Veenga, que era broma, no os lo toméis a mal commies :3 ♥
El comunismo funcionaría, pero desde luego no con datos reales, sólo funcionaría con una sociedad ideal. Y no estamos como para permitirnos soñar con una sociedad ideal xD.
 

Mariofan

Usuario mítico
El comunismo funcionaría, pero desde luego no con datos reales, sólo funcionaría con una sociedad ideal. Y no estamos como para permitirnos soñar con una sociedad ideal xD.
¿Ese postulado toma en cuenta que los humanos son seres que se reproducen, y que de hecho, al estar viviendo en abundancia sin complicaciones, tienden a reproducirse mucho?

Por que cada boca nueva, es una más que chupa recursos de todo el sistema, y no se puede aumentar la producción de la noche a la mañana ya que los humanos tardan años en desarrollarse.

Ademas, suponte que en un estado comunista, somos 10 ciudadanos, y a cada uno quincenalmente nos dan los siguientes 10 productos básicos:

1. Dos litros de leche
2. Seis huevos
3. Un kilo de tomates
4. Un kilo de carne de Rez
5. tres Kilos de pollo
6. dos Kilos de harina
7. dos kilos de queso
8. seis platanos
9. Dos kilos de papas
10. Un kilo de Arroz

Bien, suponte que a mi se me acaban los huevos al tercer día, mientras que a mi vecino más cercano se le acaba la carne al segundo. A otros se les acaban otros diversos productos como el pollo, los tomates, etc.

En esta situación, cada uno demanda un producto distinto, pero la demanda no sera satisfecha hasta la próxima quincena. Durante este periodo de tiempo se vive escasez de productos demandados.

Ademas, puede que a mi me guste poco el pollo y mucho los huevos, así que cada quincena me darán 3 kilos de un producto que yo prácticamente no estoy demandando, ademas de que tendré que soportar tener escasez continua del producto que si demando.

Como verán todos, es una distribución muy ineficiente., se producen cosas que no se demandan, y escasean cosas que si se demandan.

En el capitalismo, ocurre lo opuesto. Dado que la demanda es la ley, los productos demandados serán producidos con mayor prioridad que los que no. Esto me permite a mi ir a cada tienda a comprar mucho del producto que si demando, y poco o nada del que no lo estoy.

No se ustedes, pero entre ambos sistemas, el comunismo por donde lo veas me parece más inestable y propenso a colapsar...
 

Kal!ser

Vuelve el lobito
¿Ese postulado toma en cuenta que los humanos son seres que se reproducen, y que de hecho, al estar viviendo en abundancia sin complicaciones, tienden a reproducirse mucho?

Por que cada boca nueva, es una más que chupa recursos de todo el sistema, y no se puede aumentar la producción de la noche a la mañana ya que los humanos tardan años en desarrollarse.
Me has hecho interesarme un poco más por las tasas. Si comparamos la de natalidad (todo esto en España) con la de población activa nueva, en 2013 tenemos 425 mil frente a 500 mil, es decir, hay más gente apta para trabajar al finalizar el año que los que nacen.

Ademas, suponte que en un estado comunista, somos 10 ciudadanos, y a cada uno quincenalmente nos dan los siguientes 10 productos básicos:

1. Dos litros de leche
2. Seis huevos
3. Un kilo de tomates
4. Un kilo de carne de Rez
5. tres Kilos de pollo
6. dos Kilos de harina
7. dos kilos de queso
8. seis platanos
9. Dos kilos de papas
10. Un kilo de Arroz

Bien, suponte que a mi se me acaban los huevos al tercer día, mientras que a mi vecino más cercano se le acaba la carne al segundo. A otros se les acaban otros diversos productos como el pollo, los tomates, etc.

En esta situación, cada uno demanda un producto distinto, pero la demanda no sera satisfecha hasta la próxima quincena. Durante este periodo de tiempo se vive escasez de productos demandados.

Ademas, puede que a mi me guste poco el pollo y mucho los huevos, así que cada quincena me darán 3 kilos de un producto que yo prácticamente no estoy demandando, ademas de que tendré que soportar tener escasez continua del producto que si demando.

Como verán todos, es una distribución muy ineficiente., se producen cosas que no se demandan, y escasean cosas que si se demandan.

En el capitalismo, ocurre lo opuesto. Dado que la demanda es la ley, los productos demandados serán producidos con mayor prioridad que los que no. Esto me permite a mi ir a cada tienda a comprar mucho del producto que si demando, y poco o nada del que no lo estoy.

No se ustedes, pero entre ambos sistemas, el comunismo por donde lo veas me parece más inestable y propenso a colapsar...
Con respecto a la distribución, es obvio eso, pero no estamos hablando de distribuir necesidades, hablaríamos de distribuir efectivo con el que comprar, cada uno, sus propias necesidades.

Para mí las necesidades básicas que un estado debe ofrecer a todo ciudadano es: un sueldo mínimo (cuando digo mínimo es estrictamente el necesario para poder alimentarse y cubrir las necesidades humanas más básicas), un techo en el que vivir y educación gratuita. Y siempre que se pueda, un trabajo, de lo que sea, que le sirva para poder seguir viviendo.

Si el Estado es capaz de otorgar eso a todos los ciudadanos, me da igual si los impuestos son altos o no, al menos todas las personas gozarán de una calidad de vida mínimamente humana. ¿Que hay holgazanes que no quieren trabajar, o drogadictos con hijos que, debido a su condición, no pueden aportar nada al estado? Que al menos sus hijos no tengan que sufrir las consecuencias.

Aparte de ello, no necesito al Estado para nada más.
 
¿Sois conscientes de que el comunismo puede aprovechar la industria capitalista?

Si esa ideología se instraurara actualmente o en el futuro, poco tendría que ver la distribución de... todo con lo que decía Marx o se hacía en la URSS. Lo único que hay que discutir es el fundamento, no cómo intentó implantarse hace un siglo (cosa bastante absurda).

En fin. Los que defendemos el comunismo no es porque sea "más viable" sino porque lo consideramos "más justo" (y, a su vez, que puede llegar a realizarse, sea a corto o largo plazo, independientemente de cuán fácil sea instaurar un sistema distinto). Me cansa ver capitalistas diciendo que su ideología sirve o funciona cuando por ahí no van los tiros.

No creo que vaya a seguir el debate porque SÉ porque no llegamos a un acuerdo y no yo voy a convencer a nadie ni nade me convencerá a mí. Me molesta que algunos hablen de la ideología como un demonio, pero si al menos saben qué es me daré por satisfecho.
 

Mariofan

Usuario mítico
¿Sois conscientes de que el comunismo puede aprovechar la industria capitalista?

Si esa ideología se instraurara actualmente o en el futuro, poco tendría que ver la distribución de... todo con lo que decía Marx o se hacía en la URSS. Lo único que hay que discutir es el fundamento, no cómo intentó implantarse hace un siglo (cosa bastante absurda).

En fin. Los que defendemos el comunismo no es porque sea "más viable" sino porque lo consideramos "más justo" (y, a su vez, que puede llegar a realizarse, sea a corto o largo plazo, independientemente de cuán fácil sea instaurar un sistema distinto). Me cansa ver capitalistas diciendo que su ideología sirve o funciona cuando por ahí no van los tiros.

No creo que vaya a seguir el debate porque SÉ porque no llegamos a un acuerdo y no yo voy a convencer a nadie ni nade me convencerá a mí. Me molesta que algunos hablen de la ideología como un demonio, pero si al menos saben qué es me daré por satisfecho.
Creo que ya lo dijeron anteriormente, pero lo repetiré, ¿Que tiene de injusto que el que sude más, gane más?

Nadie quiere ser igual a su vecino. Ademas, sabiendo que los recursos explotables por la humanidad son escasos, resulta ineficiente producir a partes iguales cada cosa, porque mucho sera desperdiciado y habrá escasez de mucho más.

Dado que cada persona tiene sus gustos y preferencias, es lógico que si obtiene una serie de productos consumibles, primero se le acabaran aquellos que le gusten más más, y aquellos que no le gusten tanto o nada, incluso capaz y le sobren.

Y sabiendo que el planeta no tiene recursos ilimitados, no me agrada la idea de que se desperdicien cosas y menos aún cuando se necesitan otras. Así que lo mejor es, dejar que cada persona sea quien decida que adquirir, a cuanta cantidad le venga en gana, y que no adquerir. Es decir, Dejar que la demanda sea la ley.Y el único sistema donde eso es posible, ya lo he nombrado miles de veces.

El comunismo solo sería ligeramente viable cuando la maquinización llegue a su tope. Los robots hayan reemplazado a la clase obrera y por consiguiente todo se allá abaratado a niveles que para nosotros los humanos, todo sería gratis.

Pero a la larga sería contraproducente para todos en general, pues todos los productos serían producidos por igual a sobredemanda, y si bien, no escasearan los productos demandados, si que sobraran demasiados productos no demandados. El desperdicio sería enorme y en pocas décadas terminaríamos devastando al planeta.

En lo personal, prefiero que la demanda siga siendo la ley.
 
Lo injusto es que si alguien tiene más y no se fabrica más dinero, implica que alguien debe tener menos en compensación. El capitalismo es un sistema cuyo principal objetivo que tienen todos para prosperar es "ser rico", lo cual conlleva desigualdad en la propiedad privada. ¿Problema? Que aunque a nivel estatal de países desarrollados hay cierto control buscando derechos indispensables para que todo el mundo deba poseer un mínimo (cosa que a veces no se cumple), el capitalismo y la economía afectan a todo el mundo. Y ahí se genera una desigualdad entre estados donde nadie tiene poder. Igual según la moral de cada persona es algo que no os parece mal... Pero a mí me parece horrible.

Y sí, que en España estamos... "más o menos bien" (en si mejoramos en un futuro ya no me meto), aunque nos hemos comido varios palos y estamos en una unión que da pena. Pero si te marchas de Europa... hay Estados que dan verdadero asco, pero es que no tienen poder adquisitivo equiparable para competir con nadie. Que esa es otra: ¿quién leches compite con las superpotencias? La competencia mola cuando todos están equiparados, hasta que aparece una empresa con más propiedad y capacidad y hunde a las demás porque no son capaces de competir. Si se llega al monopolio o a algo parecido, tiene la completa libertad de volver a subir los precios o quitar calidad porque nadie le hará sombra. Las pymes que vivían de ello se ven obligadas a cerrar... y a especializarse en otra cosa donde no les hagan sombra. Ejemplos hay a montones.

Otro punto: ¿quién decide la propiedad de los niños? Los padres. Una influencia económica que le condicionará muchísimo. Si tienes padres ricos, tienes acceso a todo. Si es lo contrario... depende de dónde vivas igual no puedes ni entrar en la Universidad (el sistema de becas tampoco es para tirar cohetes), y mucho menos montar una empresa. Ese niño, quiera o no sudar más, no podrá competir contra alguien que tenga dinero, queda completamente influenciado por la condición económica de la que procede y no está en igualdad de oportunidades que el resto. Y, como todo el mundo ha sido niño, nadie nace siendo igual que nadie.

En el comunismo todo eso desaparece en gran parte. Nadie tiene "por qué sudar más" porque cobran lo mismo. Claro que si sudan menos, son sancionados. Hay que establecer mínimos y NADIE puede vivir del morro. De hecho, hay formas de incentivar el trabajo sin recurrir a la propiedad (en todo caso, al lujo, pero de forma equitativa y negándolo como "castigo"; no sé, ¡se pueden encontrar miles de formas!).

Lo que me ha sorprendido es lo que dices de los recursos... ¿en serio? En el comunismo es el Estado quien decide cuánto y qué hacer, porque su objetivo es el beneficio de la sociedad: los recursos se explotan en su justa medida y jamás se llega a la sobreexplotación. Un Estado no tiene interés en producir más de lo que necesita: es un gasto innecesario. El capitalismo es todo lo contrario, porque no se busca qué necesita la sociedad, sino ofrecer un producto que todo el mundo quiera y vender lo máximo de él. De hecho, se tiran toneladas de comida con la tontería, porque al venderlo en cantidades industriales hay suficiente beneficio como para compensar esas "pérdidas". Ejemplos hay, otra vez, miles.

Y se puede rizar más el rizo. El capitalismo no busca lo óptimo para la sociedad, busca lo óptimo para que el empresario sea lo más rico posible. ¿Por qué seguimos consumiendo petróleo en plástico y coches en vez de invertir la poca energía que nos queda en encontrar otras de más rentables? En medio siglo nos quedaremos sin, y hay un enfoque minúsculo para solucionarlo. Por no hablar de que es MUY contaminante y no se hace NADA para eliminar por completo las emisiones de CO2 y ayudar al cambio climático. Porque, señores: si no se elimina la contaminación por completo y se buscan alternativas para invertir el proceso, el cambio climático siempre irá hacia adelante aunque se ralentice "reduciendo" las emisiones. ¿Qué quiero demostrar con eso? Que no se apunta al futuro. La gente quiere estar bien ahora, y se la suda algo que vaya a suceder en 50 o 100 años. Un Estado, en principio, debe ser mucho más previsor. Dejar que la "ley de la demanda" impere implica una falta de previsión total, que puede ser MUY dañina.

De todas formas, un capitalismo controlado puede evitar todos los fallos que le he marcado y comportarse de una forma bastante satisfactoria y prudente. De hecho, si se regula más la riqueza y no nos encontramos casos exagerados, no es una ideología que me moleste y no me importaría en absoluto convivir en ella. Pero aún está muy verde para que me guste, y creo que el comunismo lo hace bastante mejor.
 
Lo injusto es que si alguien tiene más y no se fabrica más dinero, implica que alguien debe tener menos en compensación. El capitalismo es un sistema cuyo principal objetivo que tienen todos para prosperar es "ser rico", lo cual conlleva desigualdad en la propiedad privada. ¿Problema? Que aunque a nivel estatal de países desarrollados hay cierto control buscando derechos indispensables para que todo el mundo deba poseer un mínimo (cosa que a veces no se cumple), el capitalismo y la economía afectan a todo el mundo. Y ahí se genera una desigualdad entre estados donde nadie tiene poder. Igual según la moral de cada persona es algo que no os parece mal... Pero a mí me parece horrible.

Y sí, que en España estamos... "más o menos bien" (en si mejoramos en un futuro ya no me meto), aunque nos hemos comido varios palos y estamos en una unión que da pena. Pero si te marchas de Europa... hay Estados que dan verdadero asco, pero es que no tienen poder adquisitivo equiparable para competir con nadie. Que esa es otra: ¿quién leches compite con las superpotencias? La competencia mola cuando todos están equiparados, hasta que aparece una empresa con más propiedad y capacidad y hunde a las demás porque no son capaces de competir. Si se llega al monopolio o a algo parecido, tiene la completa libertad de volver a subir los precios o quitar calidad porque nadie le hará sombra. Las pymes que vivían de ello se ven obligadas a cerrar... y a especializarse en otra cosa donde no les hagan sombra. Ejemplos hay a montones.

Otro punto: ¿quién decide la propiedad de los niños? Los padres. Una influencia económica que le condicionará muchísimo. Si tienes padres ricos, tienes acceso a todo. Si es lo contrario... depende de dónde vivas igual no puedes ni entrar en la Universidad (el sistema de becas tampoco es para tirar cohetes), y mucho menos montar una empresa. Ese niño, quiera o no sudar más, no podrá competir contra alguien que tenga dinero, queda completamente influenciado por la condición económica de la que procede y no está en igualdad de oportunidades que el resto. Y, como todo el mundo ha sido niño, nadie nace siendo igual que nadie.

En el comunismo todo eso desaparece en gran parte. Nadie tiene "por qué sudar más" porque cobran lo mismo. Claro que si sudan menos, son sancionados. Hay que establecer mínimos y NADIE puede vivir del morro. De hecho, hay formas de incentivar el trabajo sin recurrir a la propiedad (en todo caso, al lujo, pero de forma equitativa y negándolo como "castigo"; no sé, ¡se pueden encontrar miles de formas!).

Lo que me ha sorprendido es lo que dices de los recursos... ¿en serio? En el comunismo es el Estado quien decide cuánto y qué hacer, porque su objetivo es el beneficio de la sociedad: los recursos se explotan en su justa medida y jamás se llega a la sobreexplotación. Un Estado no tiene interés en producir más de lo que necesita: es un gasto innecesario. El capitalismo es todo lo contrario, porque no se busca qué necesita la sociedad, sino ofrecer un producto que todo el mundo quiera y vender lo máximo de él. De hecho, se tiran toneladas de comida con la tontería, porque al venderlo en cantidades industriales hay suficiente beneficio como para compensar esas "pérdidas". Ejemplos hay, otra vez, miles.

Y se puede rizar más el rizo. El capitalismo no busca lo óptimo para la sociedad, busca lo óptimo para que el empresario sea lo más rico posible. ¿Por qué seguimos consumiendo petróleo en plástico y coches en vez de invertir la poca energía que nos queda en encontrar otras de más rentables? En medio siglo nos quedaremos sin, y hay un enfoque minúsculo para solucionarlo. Por no hablar de que es MUY contaminante y no se hace NADA para eliminar por completo las emisiones de CO2 y ayudar al cambio climático. Porque, señores: si no se elimina la contaminación por completo y se buscan alternativas para invertir el proceso, el cambio climático siempre irá hacia adelante aunque se ralentice "reduciendo" las emisiones. ¿Qué quiero demostrar con eso? Que no se apunta al futuro. La gente quiere estar bien ahora, y se la suda algo que vaya a suceder en 50 o 100 años. Un Estado, en principio, debe ser mucho más previsor. Dejar que la "ley de la demanda" impere implica una falta de previsión total, que puede ser MUY dañina.

De todas formas, un capitalismo controlado puede evitar todos los fallos que le he marcado y comportarse de una forma bastante satisfactoria y prudente. De hecho, si se regula más la riqueza y no nos encontramos casos exagerados, no es una ideología que me moleste y no me importaría en absoluto convivir en ella. Pero aún está muy verde para que me guste, y creo que el comunismo lo hace bastante mejor.
Pero en realidad en capitalismo permite la ascensión social. Una persona con orígenes humildes, si está dispuesta a trabajar, puede llegar lejos... Que "no haya ganas" de ser barrendero o de trabajar en el McDonalds, eso ya es otra cosa.

Con lo de demonizar al comunismo contesto que el comunismo en todas las facetas que hemos visto ES en efecto un demonio. Todas las veces que se ha intentado ha vuelto a los países más pobres, anulado la libertad de expresión y organizado ejecuciones sumarias de algún tipo.
Si tu quieres creer en algo que no tiene aplicación práctica o pensar "p-p-pero si mi tipo infalible de comunismo n-nunca se ha intentado...", allá tú. Soñar no está prohibido.

Por cierto, si lees el comentario de @Deryko arriba donde dice que "cualquier persona en su sano juicio es de izquierdas" verás por qué detesto tanto al comunismo. Hace estragos, y donde pasa esparce sal para que no vuelva a crecer nada jamás.
 
Pero en realidad en capitalismo permite la ascensión social. Una persona con orígenes humildes, si está dispuesta a trabajar, puede llegar lejos...
Condenado no está, pero sí se encuentra en desigualdad.

Con lo de demonizar al comunismo contesto que el comunismo en todas las facetas que hemos visto ES en efecto un demonio. Todas las veces que se ha intentado ha vuelto a los países más pobres, anulado la libertad de expresión y organizado ejecuciones sumarias de algún tipo.
Si tu quieres creer en algo que no tiene aplicación práctica o pensar "p-p-pero si mi tipo infalible de comunismo n-nunca se ha intentado...", allá tú. Soñar no está prohibido.
No me seas demagogo otra vez: una cosa no tiene nada que ver con la otra.

Si la ideología X se impone de forma dictatorial, ¿es X un demonio o lo es el dictador? Si hablamos de comunismo, debe llegar al poder de forma democrática y conservarla. ¿Qué más da que antes haya habido intentos camuflados en una dictadura? ¿Acaso si nos sale un dictador capitalista, el capitalismo es horrible porque en su Estado se saltan derechos fundamentales? No. Si el comunismo no ha llegado al poder ha sido por los horribles antecedentes que ha habido antes, no porque la ideología sea mala. ¿Por qué recurrir a la igualdad de propiedad privada endemoniza a la gente? No tiene sentido.
 
No me seas demagogo otra vez: una cosa no tiene nada que ver con la otra.

Si la ideología X se impone de forma dictatorial, ¿es X un demonio o lo es el dictador? Si hablamos de comunismo, debe llegar al poder de forma democrática y conservarla. ¿Qué más da que antes haya habido intentos camuflados en una dictadura? ¿Acaso si nos sale un dictador capitalista, el capitalismo es horrible porque en su Estado se saltan derechos fundamentales? No. Si el comunismo no ha llegado al poder ha sido por los horribles antecedentes que ha habido antes, no porque la ideología sea mala. ¿Por qué recurrir a la igualdad de propiedad privada endemoniza a la gente? No tiene sentido.
El comunismo llega al poder a través de la dictadura del proletariado, no a través de la democracia.

Seamos realistas, el comunismo ha fallado todas las veces que se ha aplicado, por qué crees que no va a fallar si se aplica otra vez?
Y qué significa eso de "la ideología es buena pero en la práctica no"? La política ES práctica, ahora el demagogo eres tú.

Si nos sale un dictador capitalista 9 veces sobre 10 pues yo pondría en duda el sistema de igual modo. Si es una entre 100 es otra cosa.
 
El comunismo llega al poder a través de la dictadura del proletariado, no a través de la democracia.

Seamos realistas, el comunismo ha fallado todas las veces que se ha aplicado, por qué crees que no va a fallar si se aplica otra vez?
Y qué significa eso de "la ideología es buena pero en la práctica no"? La política ES práctica, ahora el demagogo eres tú.

Si nos sale un dictador capitalista 9 veces sobre 10 pues yo pondría en duda el sistema de igual modo. Si es una entre 100 es otra cosa.
Dictadura de proletariado. ¿Quién crees que es el proletariado? En un sistema comunista todos son proletarios: es una forma "dura" de llamar a la democracia. Que aparezca un dictador de la nada para gobernar no tiene nada que ver con eso.

La ideología no ha fallado porque no se han cumplido los principios de la misma. ¿Qué sentido tiene que un sistema democrático intente establecerse desde una dictadura? Es que lo que intentaron establecer los antiguos "comunistas" era ilógico desde el punto de vista que defendían.

El caso es que la única razón para dudar del comunismo es que falsos comunismos han fallado... porque ERAN DICTADURAS. No tenía NADA que ver con la ideología en sí.

Repito lo de antes: si la ideología X se impone de forma dictatorial, ¿es X un demonio o lo es el dictador? ¿Qué tiene el comunismo que endemonice el Estado?
 
Dictadura de proletariado. ¿Quién crees que es el proletariado? En un sistema comunista todos son proletarios: es una forma "dura" de llamar a la democracia. Que aparezca un dictador de la nada para gobernar no tiene nada que ver con eso.

La ideología no ha fallado porque no se han cumplido los principios de la misma. ¿Qué sentido tiene que un sistema democrático intente establecerse desde una dictadura? Es que lo que intentaron establecer los antiguos "comunistas" era ilógico desde el punto de vista que defendían.

El caso es que la única razón para dudar del comunismo es que falsos comunismos han fallado... porque ERAN DICTADURAS. No tenía NADA que ver con la ideología en sí.

Repito lo de antes: si la ideología X se impone de forma dictatorial, ¿es X un demonio o lo es el dictador? ¿Qué tiene el comunismo que endemonice el Estado?
No es una forma dura de llamar a la democracia, se llamaría democracia del proletariado, pero no, es dictadura del proletariado. Eso significa que SÓLO el proletariado manda.

Si, en teoría llámalo democracia, en práctica no lo es.
Si para lograr la versión genial del comunismo tenemos que pasar por miles de dictaduras... No, gracias. Vamos a ver, el comunismo es una idea muy bonita que tiene como base que los hombres sean todos iguales, pero no lo son. Hay gente más adecuada para una cosa y gente mejor para otra, gente hecha para mandar y gente hecha para obedecer, gente más predispuesta a la ignorancia y gente que menos.

¿Quién crees que es el proletariado? En un sistema comunista todos son proletarios:
La dictadura del proletariado es un estado de TRANSICIÓN. Lo que significa que antes no nos encontrábamos en un sistema comunista, ERGO no todos son proletarios. Qué estás diciendo?
________________________

Lo vuelvo a postear.

 
En una dictadura del proletariado donde todos son proletarios, ¿quién manda? ¿tu hámster?

En todo caso, se llamaba así para evitar que los burgueses del SIGLO XIX pudieran penetrar en el sistema político: solo es una herramienta de populismo. He repetido en numerosas ocasiones que, del mismo modo que el capitalismo ha avanzado, si se adaptara el comunismo a nuestros tiempos, también lo sería.

Dictadura del proletariado era una forma revolucionaria de decirlo, para movilizar a todo el mundo. Pero ES y DEBE ser una democracia.
 
Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
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